Магия чисел

[ak_47]

Те, кто вырос в СССР знают что математика была совершеннейшим культом среди родителей. Каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше. На вопрос "Зачем?" многие отвечали что-то невнятное о том, что математика развивает мозги. Другие, более умудрённые, говорили что только математика-де может привить привычку рассуждать логически и объективно.

Откуда шло такое отношение к математике? Мне кажется что корни этого уходят в ещё досоветское время. В старых текстах можно увидеть как "математически" употребляется в значении "совершенно точно, бесспорно, объективно". Например: "математически правильные выводы", "из этого явления математически выводится", "математически точно доказано" и т.д.

С уничтожением настоящих гуманитарных наук, математика стала царицей школ и умов и окончательно превратилась в культ. То, что раньше изучалось нормальным способом, с историческими примерами, с чтением классических текстов и рассуждениями о них, пытались заменить протезом математики. Если Аристотель писал о логике, но Аристотеля изучать мы не можем, то будем изучать как А и Б сидели на трубе. А что ещё остаётся? Не диалектический же материализм.

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.

Comments

[profi.livejournal.com]

Этого "советского детства" и в бабруйском ЖЖ (а, может быть, и в прочих болталках) - хоть жо... попой ешь. При всей важности математики, порой доходит до гомерически смешного.

[morfizm.livejournal.com]

И я считаю, это большой плюс советского детства, и очень жалею, что нонче люди с хорошей математической культурой водятся только среди инженеров и учёных, а в светском обществе ведут беседы о креационизме, плоской Земле, просветляющих духовных практиках, дивёсти, инклужн и социальной справедливости. Ровно ничего хорошего в развитой культуре гуманитарных наук я не вижу.

[profi.livejournal.com]

Как именно "математическая культура" предохраняет ее носителей от креационизма и "культа плоской Земли"? Еще в Совке все мистические практики, всякие лженаучные диеты и теории прекрасно рождались и распространялись именно в среде так наз. "ученых" и "инженеров". Вам такая фамилия - Фоменко - знакома? А Логунов? Если не знакомы, то, пожалуйста, поинтересуйтесь, что было основной специальностью этих уважаемых ученых. И чем они "прославились" за пределами своей высокой "математической культуры".

[ak_47]

Обратная сторона медали советской математической культуры это интеллектуальное солдафонство, нетерпимость к иной точке зрения, культурная зашоренность. То, что сегодня проходит под названием "гуманитарные науки" большей частью лишь профанация, увы. Никакого отношения к образованию это не имеет.

Я знаю что ты ценишь строгость мысли, интеллектуальную честность, логическое мышление - это всё исторически давалось как часть классического образования. Изучали непосредственно логику, риторику (чтобы уметь рассуждать и обсуждать, а не кидаться какашками как сейчас), классические тексты на которых и зиждется наша культура. Сегодня какие-то осколки этого ещё остались, но их крайне мало. Я считаю что математика, при всех её достоинствах, просто не тот инструмент, на котором надо строить хорошее образование. Уж точно, не главный.

[cathay-stray.livejournal.com]

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал

Это ты, камрад, в Китаях наших не бывал.

[ak_47]

Я не бывал в Китае, конечно, но разве там математика не воспринимается просто как инструмент карьеры, а не сама по себе великая ценность? Местные китайцы напирают на "учиться хорошо" в общем смысле. И математика, и музыка, и английский, и т.д. Лишь бы дитятко в престижный универ поступило.

[public-animal.livejournal.com]

Не обобщай, некоторые родители работали в овощном магазине и преклонялись перед монетой рубль.

[profi.livejournal.com]

А некоторые - в мясном отделе. И преклонялись перед сторублевкой. :-)

[ak_47]

Да, были такие тоже. У нас в классе был один парень, золотая голова, и во всём первый. Ближе к выпуску все думали что он пойдёт в одну из модных новых школ с мат уклоном. После школы его вдруг увидели работающим в местном магазине, в мясном отделе! Все удивлялись, а он отводил глаза, сам понимал что к чему, но против семьи не мог идти. А уже было начало 90-х на дворе. Надеюсь что он в том магазине не задержался, с его способностями наверняка стал уже большим человеком.

[petr savchenko (from livejournal.com)]

**Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.**

По моим наблюдениям, преклонение перед математикой среди китайцев (причем всех: КНР, Тайвань, Сингапур, Малайзия), индусов, корейцев, шриланкийцев, иранцев ничуть не меньше, а может и больше.

Может СССР был тут не исключением, а правилом? А исключением являются именно современные западные страны? А может даже не все западные (во Франции престиж математики тоже весьма высок), а англосаксонские страны?

[ak_47]

Очень хороший вопрос. В англосаксонских странах, насколько могу судить, действительно, математика далеко не так престижна. Скорее такая своеобразная смесь уважения и любопытства: вот какие высоколобые фрики бывают. Престижны традиционные вещи: юриспруденция, медицина, бизнес, управление.

[egovoru.livejournal.com]

Мне математика таки кажется исключительно ценным школьным предметом по той причине, что она позволяет тренировать ум без необходимости предварительного усвоения обширного фактического материала (чего требует, например, история). Детские годы, когда происходит формирование ума, пролетают очень быстро; тратить их на запоминание фактов - может быть, не лучший вариант.

[morfizm.livejournal.com]

О, отличный аргумент! Плюсую.

[affidavid.livejournal.com]

Математика давала тогда чувство интеллектуальной независимости: можно было сделать карьеру не цитируя классиков марксизма и не получая всякие допуски для занятия оной. Нигде больше ничего подобного не было.

[ak_47]

Да, и это тоже было. Но почему тогда математика, а не физика или химия? Там тоже можно было избегать идеологии.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Не упомянут сугубо утилитарный аргумент. Вступительный экзамен по математике шел ПЕРВЫМ во все технические вузы. Для медалистов - единственный вступительный, если сдал на 5. репетиторов по математике, полагаю, было больше, чем по остальным предметам вместе взятым.
В Израиле и сегодня מקצעות הליבה = основные предметы - математика и английский. Пропуск в хай-тек или медицину.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

вы реально считаете, что вступительные экзамены просто чья-то глупость, а не проверка на способность учиться в данном учебном заведении?

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

что автор, что большинство комментаторов несут несусветную чушь, не понимая даже, что кроме математики и гуманитарных наук ещё много других, и что всё важно. Социология важна, право важно, экономика важна и многое другое, что вероятно вы называете гуманитарными науками.
Но ладно с делением на математику и гуманитарные (куда-то делись социальные, естественные и прочие науки). Объясните мне как можно изучать социологию, не зная теории вероятностей и статистики, а школьного уровня математики тут сильно не достаточно, то есть того, что дают в школе по математике, сильно не достаточно, чтобы быть специалистом в "гуманитарной" науке. То есть речь о не о перегруженности математикой, а о том, что её катастрофически не знают, а гуманитариями называют себя не потому, что занимаются гуманитарными науками, а потому, что неучи, не знающие математики на уровне необходимом чтобы этими самыми "гуманитарными" науками заниматься.
Посмотрите хотя бы на "нобелеевские" по экономике - заметная часть за некие математические модели, например, Блек и Шоулз за их модель и решение стохастического диффура, или Нэш за теорию игр с решением систем линейных уравнений и прочими радостями. Любое современное исследование должно подкрепляться расчётами, причём такими, что их сложность превышает школьный уровень математики.
Да, поинтересуйтесь сколько математики приходится узнать студенту экономического факультета сверх школьной программы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Глядя из СССР, почти любая связная идеология выглядела невероятно привлекательной, просто по контрасту с коммунистической. Коммунисты, со своей стороны, всячески одобряли, имея в виду водородные бомбы и ракеты для них. Круто, что в виде очередного варианта карго-культа она, по-видимому, заразила Америку (раз у Хрущева космонавты, у нас тоже должны быть астронавты чтобы летать на Луну, школьная математика аналогично).

[ak_47]

Ну ладно тогда, но почему сейчас люди до сих пор верят что решение тригонометрических задач и интегралов делает кого-то лучше, чем, скажем, знание латыни или игра на рояле. Если что и сделает человека лучше, то уж скорее эти предметы, чем решение квадратных уравнений.

[michk.livejournal.com]

Я 72 года рождения, около 5 лет вращался среди математиков - настоящих и будущих, ходил в маткружок и в 239 школу. Никакого преклонения перед математикой за исключением этого очень узкого круга людей не замечал от слова воовще.

[ny-quant.livejournal.com]

Тут не все из Ленинграда.

[ak_47]

Потому что вы уже были внутри, уж куда дальше. :)

[cryinstone.livejournal.com]

Математика есть прекрасная наука, где из аксиомы строится теория на основании чистой логики, и ничего другого. Полная свобода от идеологии: ни "буржуазной" генетики, ни обязательной классовой борьбы, как в истории.

Культ? Может быть. Но только среди способных, каковых по умолчанию мало. А куда еще деваться умному человеку в идеологическом гос-ве и при отсутсвии интернета? Ну, можно еще в физики, но там нужна хорошая математическая база, и придется работать, скорее всего, на оборонку.

Лучше культ математики, чем поколение, для которого Нетфликс снимает сериалы, беря реальные истории и перевирая их в сторону драматизации, потому что для капризного зрителя в реальности не хватает нужного эффекта. Как-то так.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Да уже почти 30 лет СССР нету. Полтора поколения сменилось. А математика всё по прежнему на царстве.

[antontsau.livejournal.com]

Не в том дело. В совке было не так много вариантов продвижения - либо в языковую школу (учи английский дитятка, в загранку поедешь!), либо в музыкальную, либо в математическую. Для всяких менеесов-технарей из этих альтернатив приемлемой для личинки по требуемому уровню прогиба и отсоса являлась только мать и матика, музыка рассматривалась только как культурмультурное развитие но не профессия. А уж учить аристотелей и прочую латынь как в гимназии, с четким прицелом на партполитработу, и отсутствовало (на школьном уровне, потом-то процветало от мгимо до партшкол) и являло собой совсем уж полное профессиональное опидарашивание (как там в классике насчет пидарасов, выкованных из стали с головы для пят, которые только и пригодны для продвиджения по общественной лестнице).

[ak_47]

Да, невозможность продвижения человеческими способами тоже играла роль. Это всё в комплексе, вместе с советской властью. В итоге получилось гипертрофированное отношение к математике.

Можно подумать мы там что-то понимали. Просто как обезьяны натаскались решать задачки и всё. Честное слово, я бы лучше латынь зубрил, может хоть во взрослом возрасте прочёл бы пару книжек.