Магия чисел

[ak_47]

Те, кто вырос в СССР знают что математика была совершеннейшим культом среди родителей. Каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше. На вопрос "Зачем?" многие отвечали что-то невнятное о том, что математика развивает мозги. Другие, более умудрённые, говорили что только математика-де может привить привычку рассуждать логически и объективно.

Откуда шло такое отношение к математике? Мне кажется что корни этого уходят в ещё досоветское время. В старых текстах можно увидеть как "математически" употребляется в значении "совершенно точно, бесспорно, объективно". Например: "математически правильные выводы", "из этого явления математически выводится", "математически точно доказано" и т.д.

С уничтожением настоящих гуманитарных наук, математика стала царицей школ и умов и окончательно превратилась в культ. То, что раньше изучалось нормальным способом, с историческими примерами, с чтением классических текстов и рассуждениями о них, пытались заменить протезом математики. Если Аристотель писал о логике, но Аристотеля изучать мы не можем, то будем изучать как А и Б сидели на трубе. А что ещё остаётся? Не диалектический же материализм.

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.

Comments

[profi.livejournal.com]

Этого "советского детства" и в бабруйском ЖЖ (а, может быть, и в прочих болталках) - хоть жо... попой ешь. При всей важности математики, порой доходит до гомерически смешного.

[morfizm.livejournal.com]

И я считаю, это большой плюс советского детства, и очень жалею, что нонче люди с хорошей математической культурой водятся только среди инженеров и учёных, а в светском обществе ведут беседы о креационизме, плоской Земле, просветляющих духовных практиках, дивёсти, инклужн и социальной справедливости. Ровно ничего хорошего в развитой культуре гуманитарных наук я не вижу.

[cathay-stray.livejournal.com]

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал

Это ты, камрад, в Китаях наших не бывал.

[profi.livejournal.com]

Как именно "математическая культура" предохраняет ее носителей от креационизма и "культа плоской Земли"? Еще в Совке все мистические практики, всякие лженаучные диеты и теории прекрасно рождались и распространялись именно в среде так наз. "ученых" и "инженеров". Вам такая фамилия - Фоменко - знакома? А Логунов? Если не знакомы, то, пожалуйста, поинтересуйтесь, что было основной специальностью этих уважаемых ученых. И чем они "прославились" за пределами своей высокой "математической культуры".

[public-animal.livejournal.com]

Не обобщай, некоторые родители работали в овощном магазине и преклонялись перед монетой рубль.

[profi.livejournal.com]

А некоторые - в мясном отделе. И преклонялись перед сторублевкой. :-)

[morfizm.livejournal.com]

Я не специалист в социологии, поэтому не буду спорить.

У меня есть личный опыт, личная статистика общения с людьми. Процент людей, вообще способных рассуждать логически (скажем, понимающих, что если A -> B, то из "не A" не следует "не B", а вот из "не B" следует "не A"), среди выходцев из СССР типа "каждый второй", а среди американцев (вне IT сферы) вообще никто. Причём у меня два десятка случайных знакомых.

[profi.livejournal.com]

Дело не в социологии и не в личном опыте. Реальная картина намного сложнее. Приведенные Вами примеры не совсем репрезентативны. Более того, способность к логическому мышлению не имеет почти никакого отношения к тому, о чем писал уважаемый начальник дискурса, т.е. собственно - к "математической культуре". Не стоит сравнивать длинное и зеленое.

[public-animal.livejournal.com]

Ну если всерьез, то мне не кажется верным посыл аффтара. "Ты еврей и поэтому должен особенно хорошо учиться" - это да. А вот конкретно математика - не уверен.

[profi.livejournal.com]

1. Ты еврей и поэтому должен особенно хорошо учиться

ППКС.

2. Но посыл аффтара был совсем не в утверждении популярности мат.культуры среди советских евреев. Аффтар как раз копает глубже.

[morfizm.livejournal.com]

Способность к логическому мышлению тесно коррелирует с высокой математической культурой.

[profi.livejournal.com]

Может коррелировать. Тем не менее логика (https://en.wikipedia.org/wiki/Logic) - совсем не (вернее - не только) математическая дисциплина. Большое количество всяких талмудических наук выстроены очень логически непротиворечиво и логические доказательства там играют немалую роль. См., например, понятия "пилпул (https://en.wikipedia.org/wiki/Pilpul)" и "герменевтика (https://en.wikipedia.org/wiki/Hermeneutics)". Специалисты в названныхх практиках обладают вполне изощренным логическим мышлением.

[petr savchenko (from livejournal.com)]

**Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.**

По моим наблюдениям, преклонение перед математикой среди китайцев (причем всех: КНР, Тайвань, Сингапур, Малайзия), индусов, корейцев, шриланкийцев, иранцев ничуть не меньше, а может и больше.

Может СССР был тут не исключением, а правилом? А исключением являются именно современные западные страны? А может даже не все западные (во Франции престиж математики тоже весьма высок), а англосаксонские страны?

[ak_47]

Обратная сторона медали советской математической культуры это интеллектуальное солдафонство, нетерпимость к иной точке зрения, культурная зашоренность. То, что сегодня проходит под названием "гуманитарные науки" большей частью лишь профанация, увы. Никакого отношения к образованию это не имеет.

Я знаю что ты ценишь строгость мысли, интеллектуальную честность, логическое мышление - это всё исторически давалось как часть классического образования. Изучали непосредственно логику, риторику (чтобы уметь рассуждать и обсуждать, а не кидаться какашками как сейчас), классические тексты на которых и зиждется наша культура. Сегодня какие-то осколки этого ещё остались, но их крайне мало. Я считаю что математика, при всех её достоинствах, просто не тот инструмент, на котором надо строить хорошее образование. Уж точно, не главный.

[ak_47]

Я не бывал в Китае, конечно, но разве там математика не воспринимается просто как инструмент карьеры, а не сама по себе великая ценность? Местные китайцы напирают на "учиться хорошо" в общем смысле. И математика, и музыка, и английский, и т.д. Лишь бы дитятко в престижный универ поступило.

[morfizm.livejournal.com]

"Я считаю что математика, при всех её достоинствах, просто не тот инструмент, на котором надо строить хорошее образование. Уж точно, не главный."

Я согласен со всем, что ты сказал до этой фразы, а потом у тебя вдруг внезапный переход к ненужности математики, никак не связанный с предыдущим текстом :)

Я не согласен, конечно. В моём понимании логика - это умение работать с абстракциями, а математика это как раз про абстракции. Логика базируется на теории множеств, которую в школе в явном виде не дают, но её дают через алгебру, а на алгебре базируется геометрия. Умение логически доказывать в советской системе давалось на уроках геометрии. Математика это основа для дисциплины мышления.

Сегодняшнему гуманитарию я не могу объяснить вероятности. Совершенно базовые вещи, вроде независимости бросков кубиков. Или в чём разница между вероятностью 1/2 и 1/6. Что такое мат.ожидание. Простейшие вещи, но они базируются на математике, которую если не дать человеку в юности, в школьное время, то не получится дать никогда. Он на всю жизнь будет интеллектуальный инвалид.

Upd.: да, и я думаю, что в советской школе на уроках литературы делали хороший, логические разбор классических текстов... подумай о том, что в тот же день у ребёнка был ещё урок алгебры и урок геометрии (не благодаря им ли у него развивалась способность анализировать классиков на литературе?)

[ak_47]

Очень хороший вопрос. В англосаксонских странах, насколько могу судить, действительно, математика далеко не так престижна. Скорее такая своеобразная смесь уважения и любопытства: вот какие высоколобые фрики бывают. Престижны традиционные вещи: юриспруденция, медицина, бизнес, управление.

[morfizm.livejournal.com]

Но вообще, это забавно, уже собирается целый клуб технарей, считающих математику ненужной :) Ты далеко не единственный с таким мнением.

Наверное, вместе с математикой надо преподавать объяснение её нужности!

[morfizm.livejournal.com]

"Обратная сторона медали советской математической культуры это интеллектуальное солдафонство, нетерпимость к иной точке зрения, культурная зашоренность."

Ну а как так получилось, что я математику изучал углублённо, а нетерпимостей у меня мало? (многие люди считают меня очень терпеливым, дипломатичным и open-minded).

Ты уверен, что интеллектуальное солдафонство преподавали на уроках математики? :)

[azonips.livejournal.com]

А напомните, пожалуйста, что там Логунов заряжал?
Фоменко-то мы помним, ценим, чтим, а Логунов вроде как РТГ изобрёл.
Или это то самое?

[profi.livejournal.com]

Именно. Идейный борец с Эйнштейном. Славен также организацией "зачистки" МГУ от нежелательных элементов.

[azonips.livejournal.com]

Ага. Спасибо. Значит я ничего не упустил существенного.

[ak_47]

Я не считаю математику ненужной, боже упаси. Это очень полезный предмет. Я против того, чтобы математику, и только математику, ставили во главу угла. Аристотель не знал теорию множеств и современную алгебру, но как-то смог заложить фундамент культуры на тысячелетия вперёд.

Мне кажется что математика может помочь в развитии дисциплины мышления, но не сама по себе, а как часть комплексного образования. Да, дисциплина мышления, критическое мышление, умение исследовать, планировать, плюс разные знания это всё и есть образование.

Моё утверждение что на одной математике это не вывезешь.

Про советские школы и уроки литературы в них я уж не буду. Я думаю что если бы после трёх классов начальной школы я бы просто сам в библиотеке сидел, то лучше бы получилось, чем в школу ходить. В школе я научился курить, прогуливать уроки и воровать фанеру с детских беседок для делания стендов наглядной агитации.

[morfizm.livejournal.com]

А, ну, тогда мы не спорим. Я "за" комплексное образование, включающее математику как важную часть. Наряду с другими важными частями.

Я выделяю математику только в контексте её отсутствия в США - она самый важный, на мой взгляд, пробел в образовании. Ну т.е. в США если ты не идёшь на STEM degree, то математику ты не знаешь вообще.

[egovoru.livejournal.com]

Мне математика таки кажется исключительно ценным школьным предметом по той причине, что она позволяет тренировать ум без необходимости предварительного усвоения обширного фактического материала (чего требует, например, история). Детские годы, когда происходит формирование ума, пролетают очень быстро; тратить их на запоминание фактов - может быть, не лучший вариант.