Магия чисел

[ak_47]

Те, кто вырос в СССР знают что математика была совершеннейшим культом среди родителей. Каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше. На вопрос "Зачем?" многие отвечали что-то невнятное о том, что математика развивает мозги. Другие, более умудрённые, говорили что только математика-де может привить привычку рассуждать логически и объективно.

Откуда шло такое отношение к математике? Мне кажется что корни этого уходят в ещё досоветское время. В старых текстах можно увидеть как "математически" употребляется в значении "совершенно точно, бесспорно, объективно". Например: "математически правильные выводы", "из этого явления математически выводится", "математически точно доказано" и т.д.

С уничтожением настоящих гуманитарных наук, математика стала царицей школ и умов и окончательно превратилась в культ. То, что раньше изучалось нормальным способом, с историческими примерами, с чтением классических текстов и рассуждениями о них, пытались заменить протезом математики. Если Аристотель писал о логике, но Аристотеля изучать мы не можем, то будем изучать как А и Б сидели на трубе. А что ещё остаётся? Не диалектический же материализм.

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.

Comments

[profi.livejournal.com]

Как именно "математическая культура" предохраняет ее носителей от креационизма и "культа плоской Земли"? Еще в Совке все мистические практики, всякие лженаучные диеты и теории прекрасно рождались и распространялись именно в среде так наз. "ученых" и "инженеров". Вам такая фамилия - Фоменко - знакома? А Логунов? Если не знакомы, то, пожалуйста, поинтересуйтесь, что было основной специальностью этих уважаемых ученых. И чем они "прославились" за пределами своей высокой "математической культуры".

[morfizm.livejournal.com]

Я не специалист в социологии, поэтому не буду спорить.

У меня есть личный опыт, личная статистика общения с людьми. Процент людей, вообще способных рассуждать логически (скажем, понимающих, что если A -> B, то из "не A" не следует "не B", а вот из "не B" следует "не A"), среди выходцев из СССР типа "каждый второй", а среди американцев (вне IT сферы) вообще никто. Причём у меня два десятка случайных знакомых.

[profi.livejournal.com]

Дело не в социологии и не в личном опыте. Реальная картина намного сложнее. Приведенные Вами примеры не совсем репрезентативны. Более того, способность к логическому мышлению не имеет почти никакого отношения к тому, о чем писал уважаемый начальник дискурса, т.е. собственно - к "математической культуре". Не стоит сравнивать длинное и зеленое.

[morfizm.livejournal.com]

Способность к логическому мышлению тесно коррелирует с высокой математической культурой.

[profi.livejournal.com]

Может коррелировать. Тем не менее логика (https://en.wikipedia.org/wiki/Logic) - совсем не (вернее - не только) математическая дисциплина. Большое количество всяких талмудических наук выстроены очень логически непротиворечиво и логические доказательства там играют немалую роль. См., например, понятия "пилпул (https://en.wikipedia.org/wiki/Pilpul)" и "герменевтика (https://en.wikipedia.org/wiki/Hermeneutics)". Специалисты в названныхх практиках обладают вполне изощренным логическим мышлением.

[azonips.livejournal.com]

А напомните, пожалуйста, что там Логунов заряжал?
Фоменко-то мы помним, ценим, чтим, а Логунов вроде как РТГ изобрёл.
Или это то самое?

[profi.livejournal.com]

Именно. Идейный борец с Эйнштейном. Славен также организацией "зачистки" МГУ от нежелательных элементов.

[azonips.livejournal.com]

Ага. Спасибо. Значит я ничего не упустил существенного.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

минимальное знание стереометрии гарантирует, что о плоской земле человек даже не заикнётся.

[profi.livejournal.com]

Это Вы так думаете. Возможно потому, что считаете людей плоским. :-) Пространство йобнутых мозгов гораздо богаче примитивных математических описаний. :-)))))

[ny-quant.livejournal.com]

все мистические практики

Вот прям таки все?

[profi.livejournal.com]

Ходившие в те годы в среде советской образованщины? Практически все. От сыроедения до староверия. Включая астрологию, френологию и столоверчение. Я прекрасно помню, что тогда обсуждали на кухнях, в курилках и у костерочка с гитарками.

[ny-quant.livejournal.com]

Я тоже прекрасно помню. Ничего такого никогда, просто ни разу в жизни, не обсуждалось. Если бы кто-то рискнул открыть рот про что-то такое, засмеяли бы и потом считали бы за идиота(ку). У вас наверное была какая-то группа альтернативно одаренных приятелей. Скорее всего, извините, приятельниц.

[profi.livejournal.com]

Ах, вы все такие продвинутые были... Главное, Вы от спеси не лопните.

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю, что как раз наоборот: продвинутыми себя считали обсуждатели сыроедения, астрологии и прочей ерунды.

[profi.livejournal.com]

Я про здесь и сейчас. А не про там и тогда. Почувствуйте разницу. Попробуйте снять розовые очки с хроноскопа.

[ny-quant.livejournal.com]

1. Ах, вы все такие продвинутые были

2. Я про здесь и сейчас.

Или снимите трусы или наденьте крестик.

[profi.livejournal.com]

Не беспокойтесь так: я и в трусах, и с крестиком.

Вы, сегодня весь такой из себя продвинутый (позволяете себе с явным пренебрежением писать какие-то глупости о качестве моего круга общения), аналогично оцениваете своё не менее продвинутое прошлое. Где Вы увидели противоречие? Я детектировал снобизм per se. О чем и поспешил Вам сообщить.

[ny-quant.livejournal.com]

Я никакой не продвинутый, просто нормальный.

Естественно, только придурки могут (или даже в молодости могли) обсуждать подобную хрень. Если вы и ваши друзья/подруги с тех пор поумнели, то и слава богу. Только не надо делать вид, что мы все были такими. Говорите за себя и ваших друзей.

[profi.livejournal.com]

Я где-то сказал - "все"? Я даже не утверждал, что "многие". Я сказал только, что всё это имело место и так наз. "инженерных" и "естественнонаучных" кругах. Кто был основными читателями любившего эти темы журнала "Техника Молодежи"? Да и более "яйцеголовые" "Наука и Жизнь" и "Знание-Сила" всяким ажажами, деникенами и теслами совсем не пренебрегали. Ну будьте же Вы объективны, черт возьми! И уровень личного пафоса сбейте. Тошнит.

[ny-quant.livejournal.com]

Я совершенно объективен. Тут даже совершенно нечем гордиться. Дело даже не в том, что мы были какими-то особенно умными, а в том, что в обществе, в нашей "культуре" не было никаких зерен, из которых могла бы расцвести вся эта бредятина. У нас было (и есть) рациональное научное мировоззрение, ни в какую хрень мы не верили и поверить не могли.

Кстати, спасибо, что напомнили про Ажажу. Отлично помню как мы ржали по дороге домой с его выступления. Вот только не помню зачем мы туда поперлись. Наверное потому, что незадолго до того показывали "Воспоминания о будущем". Я помню как мы это обсуждали. Ни один человек не воспринял это всерьёз.

Извините, я не могу не называть придурков придурками. Привычка.

[profi.livejournal.com]

Вы все время говорите "мы". И при этом предполагаете , что именно я обобщаю. Интересное кино. Впрочем, мне этот диалог перестал быть интересным. Спокойной ночи.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, у нас была своя компания, как и вас своя. Только мы не обсуждали астрологию и столоверчение.

[strannik1.livejournal.com]

Сыроедение тут совсем не к месту :)
Одна из диет с плюсами и минусами.