ak_47: (Default)
[personal profile] ak_47
Те, кто вырос в СССР знают что математика была совершеннейшим культом среди родителей. Каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше. На вопрос "Зачем?" многие отвечали что-то невнятное о том, что математика развивает мозги. Другие, более умудрённые, говорили что только математика-де может привить привычку рассуждать логически и объективно.

Откуда шло такое отношение к математике? Мне кажется что корни этого уходят в ещё досоветское время. В старых текстах можно увидеть как "математически" употребляется в значении "совершенно точно, бесспорно, объективно". Например: "математически правильные выводы", "из этого явления математически выводится", "математически точно доказано" и т.д.

С уничтожением настоящих гуманитарных наук, математика стала царицей школ и умов и окончательно превратилась в культ. То, что раньше изучалось нормальным способом, с историческими примерами, с чтением классических текстов и рассуждениями о них, пытались заменить протезом математики. Если Аристотель писал о логике, но Аристотеля изучать мы не можем, то будем изучать как А и Б сидели на трубе. А что ещё остаётся? Не диалектический же материализм.

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.

Date: 2020-10-09 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Я знаю десятки проектировщиков мебели, включая свою семью (для себя много чего проектировали), никто никакими синусами не пользуется. Многие даже не знают, что это такое. Я вычислял с синусами полочки с непрямыми углами - столяр смотрел на меня с удивлением - он мерял по краям досок - у него тоже всё сходилось.
В архитектуре пользуются синусами для расчета перепада высот. Уже косинусы не нужны.

Date: 2020-10-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
кто-то чем-то занимается и в этом по сути не разбирается - вот это новость, а потом в большинстве случаев не понимает почему еле сводит концы с концами (особенно актуально у нас, так как на западе даже уборщики живут приемлемо). Хотя иногда и устраиваются неплохо если получается тупо копировать то, что делают другие без понимания почему.
Так вы ответите - вы таки адепт - большинству три класса на читать писать по слогам с ошибками, да и хватит с них?

Date: 2020-10-10 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Плотники у нас в Израиле неплохо живут. И мебель делают хорошую. Не Италия по отделке, конечно. Но довольно прогрессивно.
Альтернатива
или всеобщая математика с логарифмами и тригонометрией
или три класса цпш
мне не нравится.
Я совсем не об этом говорю.
Школа за 10 лет должна готовить детей к взрослой жизни. А современная подборка предметов мало коррелирует с потребностями общества.

Date: 2020-10-10 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
Ещё раз невозможно стать приличным:
учёным (эксперименты, выборки - теория вероятностей)
инженером (тут как бы вообще всё)
архитектором (как бы очевидно)
экономистом (те самые стохастические диффуры, методы оптимизации и прочие радости)
...
А это львинная доля квалифицированных профессий, за которые платят деньги, и которым как раз не подходит вариант 3 класса цпш.
Ваша альтернатива? Что нужно учить в школе? Больше ура-патриотизма через историю? Заучить больше географических названий, которые всё равно вылетят из головы, и которые гуглятся? Может больше химических формул, что в химии, что в биологии, вот уж в жизни мне пригодилась формула муравьиной кислоты (сарказм на всякий случай). А может мне пригодилось заучивание разнообразных стишков на литературе? А уж какая польза от допризывной подготовки, если в армию не собираешься. И вы тут заикаетесь о косинусах?

Date: 2020-10-10 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Про учёных и тервер согласен.
Инженеров в моем окружении очень много. Никому математика не нужна. Зарабатывают они очень много, и вещи которые они делают я потом даже вижу, или о них в газетах пишут.
Некоторые из моих знакомых инженеров пользуются работой математиков, примерно как черным ящиком. Да, есть группа математиков, которые выщитывают крутые вещи, и которым математика нужна, но которых мало.
Архитекторам достаточно синусов.
Экономисты пользуются экселем, ну кроме тех троих.
А школа это что-то всеобщее, это база.
Типа интегралы - я бы пару уроков бы дал, рассказал про них историю и где применяются, для общей эрудиции. И хватит. Кому интересно - кружки и университеты.

Date: 2020-10-10 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
после "инженерам не нужна математика" разговор можно оканчивать.

Date: 2020-10-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Имелась в виду высшая математика.
Арифметика и геометрия конечно нужны.

Date: 2020-10-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
даже в такой форме звучит странно с учётом того, что перемещение вообще-то интеграл от скорости, а ускорение производная от скорости или вторая производная от положения. То есть банальная механика без вышки это равномерное прямолинейное движение без малейших изысков, и то потому что интеграл от константы прост и интуитивно понятен без интегрального исчисления.
Площади и объёмы - интегралы, а это в свою очередь массы.

Ну, и хотелось бы таки услышать ваши предложения. А то - то мало кем используется, то слабо, а что реально бы по вашему мнению в жизни полезно?

Date: 2020-10-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
В двух словах я бы не хотел об этом говорить. Тем более в хвосте комментов. Что-то мне подсказывает, что хозяин журнала развернет эту тему.

Date: 2020-10-10 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Про вторую часть вашего коммента - давайте вы за меня не будете додумывать или угадывать.

Profile

ak_47: (Default)
АК-47

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios