Магия чисел

[ak_47]

Те, кто вырос в СССР знают что математика была совершеннейшим культом среди родителей. Каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше. На вопрос "Зачем?" многие отвечали что-то невнятное о том, что математика развивает мозги. Другие, более умудрённые, говорили что только математика-де может привить привычку рассуждать логически и объективно.

Откуда шло такое отношение к математике? Мне кажется что корни этого уходят в ещё досоветское время. В старых текстах можно увидеть как "математически" употребляется в значении "совершенно точно, бесспорно, объективно". Например: "математически правильные выводы", "из этого явления математически выводится", "математически точно доказано" и т.д.

С уничтожением настоящих гуманитарных наук, математика стала царицей школ и умов и окончательно превратилась в культ. То, что раньше изучалось нормальным способом, с историческими примерами, с чтением классических текстов и рассуждениями о них, пытались заменить протезом математики. Если Аристотель писал о логике, но Аристотеля изучать мы не можем, то будем изучать как А и Б сидели на трубе. А что ещё остаётся? Не диалектический же материализм.

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.

Comments

[michk.livejournal.com]

Я 72 года рождения, около 5 лет вращался среди математиков - настоящих и будущих, ходил в маткружок и в 239 школу. Никакого преклонения перед математикой за исключением этого очень узкого круга людей не замечал от слова воовще.

[ny-quant.livejournal.com]

Тут не все из Ленинграда.

[michk.livejournal.com]

Ну я предполагаю, что в разговоре о преклонении перед математикой в [позднем] СССР можно не объяснять, что такое 239 школа.

[ak_47]

Потому что вы уже были внутри, уж куда дальше. :)

[michk.livejournal.com]

И что из этого следует?

[ak_47]

Я, кажется, догадываюсь с чем ты споришь. Когда я сказал что математика в средней семье была культом, то имел в виду школьную математику. Ты, как человек, который уже был внутри этой математической системы, никакого культа не видел. Просто потому что люди вокруг были не понаслышке знакомы с математикой и никакого культа среди них не было, хоть они и искренне любили математику и старались приобщить к ней школьников.

Я взял на себя смелость считать свою собственную семью как типичную советскую семью среднего класса. (Папа - микробиолог-эпидемиолог, мама - инженер-экономист.) Математика самым определённым образом занимала особое место в сознании моих родителей. Отец часто повторял как важно иметь хорошие оценки по математике, как она развивает мозги и проч. и проч. Я бы мог сколко угодно тратить времени на занятия по математике, хождение в маткружок и т.д., и родители бы совершенно не возражали. А если бы я, к примеру, сказал что хочу заниматься боксом или научиться чинить автомобили, то они бы согласились на это только при условии что это не помешает другой учёбе.

Насколько я могу судить, у других семей из нашего круга отношение было схожее. Я до сих пор помню каким непререкаемым авторитетом пользовалась математичка в школе. Гораздо большим, чем классный руководитель, например.

При этом, если бы я захотел посвятить жизнь математике, идти на математический факультет в универе, то скорее всего, родители попытались бы меня отговорить. Это было бы уже слишком. Как и со всяким культом, на словах ему платили огромным почтением, а на делах всё же до конца идти не хотели.

[petr savchenko (from livejournal.com)]

По-моему, тут так. Обычно любая система образования базируется на каком-то главном предмете. Например, в дореволюционной России это были древние языки - латынь и древнегреческий, видимо, это была типично для европейских стран. А в Китае изучали тексты Конфуция. Этот базовый предмет должен быть трудным и последовательным, чтобы учить детей упорному интеллектуальному труду и какой-то логике. И еще он должен быть удобен для отбора. Об этом мало говорят, но отбор - важнейшая функция системы образования. Чтобы получить должность чиновника надо было быть успешным в изучении текстов Катона и Аристотеля.
Видимо, математика в качестве такого базового предмета была впервые введена во Франции Наполеоном через систему военно-инж. школ и т.п. И такая ее роль особенно типична для систем образования, сформировавшихся в 1930-1960-ых, т.е. в индустриальную эпоху, когда инженер -самая массовая профессия, требующая в/о: СССР, КНР, Ю.Корея, Тайвань и т.п.
То, что Ваши родители очень поощряли изучение математики, но не хотели, чтобы Вы стали математиком - совершенно типичная ситуация. Этот базовый предмет нужен для преуспевания в данной системе образования, для карьеры. Но становится специалистом именно в нем уже не слишком выгодно.

Интересно, что, на мой взгляд, в англосаксонских странах сейчас происходит полная катастрофа - система образования эти базовые предметы потеряла и никакой другой базы нет.

[ak_47]

Я плохо знаю как было устроено образование в дореволюционной России, могу ошибаться. Но мне кажется что латынь и древнегреческий были не целью сами по себе, а инструмент для чтения античных авторов. Вот эти авторы и были основным предметом. Так же как в Китае тексты Конфуция.

При этом, что в России, что в англосфере школьное образование было гораздо более разнообразно чем оно сейчас. Именно разнообразное школьное образование и закладывало основы грамотности для самых разных слоёв общества.

С унификацией образование, с превращением его в государственный институт, с министерствами, политикой и прочим, и случилась эта самая катастрофа. За исключением пары-тройки частных школ - всё остальное представляет удручающую картину, совершенно верно.

[michk.livejournal.com]

Ну я же всё-таки общался с магглами людьми за пределами математического кружка. Никаким особым авторитетом математичка в моей первой школе не пользовалась, ну и далее по списку. Высокий конкурс был только на очень отдельные технические специальности и на кучу нетехнических.

Если у ребёнка технические наклонности и ясно, что он собирается в технический вуз, то математика это просто наименьший общий знаменатель, она всё равно понадобится. Может быть в школьном образовании и было математики больше, чем нужно, это обсуждаемо, но культ? Ну извините (c)

[birdwatcher.livejournal.com]

Неужто никогда не слышали "математика - царица наук" или "научный" подход в значении "правильный"?

[michk.livejournal.com]

В реале скорее всего не слышал, но даже если бы и слышал от кого-то ну скажем один или 2 раза, никакого совершеннейшего культа это бы не означало

[zaj-gizund.livejournal.com]

Вот это ход!

[michk.livejournal.com]

Ничего не понял, извините

[zaj-gizund.livejournal.com]

Я таким образом высказал изумление.

[birdwatcher.livejournal.com]

Поразительно. Мне казалось - больше, чем Ленина.

[michk.livejournal.com]

Вы слышали что-то про Ленина от обычных людей? Не в рамках обязательной школьной программы?
А про математику в каких ситуациях вы такое слышали, если не секрет? Вот типа проходите вы на день рождения к другу и вам его отец реально говорит, что математика царица наук?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, можно объявить людей, которые за столом рассуждают на подобные темы (что про Ленина, что про ставнительные качества наук), заведомо необычными. Статистически это даже будет верно. Тем не менее, слышал то и другое в количестве.

[michk.livejournal.com]

Ок, ну хорошо, опыт у всех разный, я ни того ни другого не слышал вообще. Но то, что на матмех никогда не было большого конкурса, это вроде как факт?

[birdwatcher.livejournal.com]

Факт. Но по телевизору в прайм-тайм показывали лекции по матану, это тоже из песни не выкинешь.

[michk.livejournal.com]

Ну и как по вашему, этот факт противоречит утверждению, что математика была совершеннейшим культом у родителей?
В прайм-тайм - т.е. часов в 9 вечера? Только по матану, по другим предметам не было?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, потому что математики было в сто раз больше, чем нужно, уже на уровне массовой школы. Зачем она там, если мало кто собирался на матмех? В Америке такого нет, и это вполне универсально воспринимается советскими эмигрантами как неудовлетворительное положение дел.
Лекций по нематематическим предметам по телевизору -- вот чтобы прямо час писали на доске мелом -- я не помню.

[birdwatcher.livejournal.com]

Собственно, и прием на матмех в в 1989 году был 300 человек. Там точно было нужно 300 новых профессиональных математиков в год?

[michk.livejournal.com]

Т.е. математика была совершеннейшим культом, каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше, но при этом на матмех конкурса не было? Я правильно понимаю?
Очевидно что математика нужна всем, кто собирается в технические вузы, а таких в разы больше, чем идущих на матмех. Сколько нужно математики в школе - я не знаю, но как это связано с обсуждением мне не ясно. Обычные граждане не влияли напрямую на школьную программу, а мы же вроде говорим именно о них.
Вполне очевидно, что 300 профессиональных математиков в год никто и не планировал даже официально, даже диплом "чистого" математика там получали сколько? треть? Но я опять же не понимаю, как это связано с обсуждаемым вопросом.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если вы нетвердо понимаете, как количество математики в школе связано с культом математики, давайте сосредоточимся на этом вопросе отдельно. Откуда в школе берется математика?

[michk.livejournal.com]

Давайте вы просто напишете своё объяснение, а дальше посмотрим.