Магия чисел

[ak_47]

Те, кто вырос в СССР знают что математика была совершеннейшим культом среди родителей. Каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше. На вопрос "Зачем?" многие отвечали что-то невнятное о том, что математика развивает мозги. Другие, более умудрённые, говорили что только математика-де может привить привычку рассуждать логически и объективно.

Откуда шло такое отношение к математике? Мне кажется что корни этого уходят в ещё досоветское время. В старых текстах можно увидеть как "математически" употребляется в значении "совершенно точно, бесспорно, объективно". Например: "математически правильные выводы", "из этого явления математически выводится", "математически точно доказано" и т.д.

С уничтожением настоящих гуманитарных наук, математика стала царицей школ и умов и окончательно превратилась в культ. То, что раньше изучалось нормальным способом, с историческими примерами, с чтением классических текстов и рассуждениями о них, пытались заменить протезом математики. Если Аристотель писал о логике, но Аристотеля изучать мы не можем, то будем изучать как А и Б сидели на трубе. А что ещё остаётся? Не диалектический же материализм.

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Если вы нетвердо понимаете, как количество математики в школе связано с культом математики, давайте сосредоточимся на этом вопросе отдельно. Откуда в школе берется математика?

[michk.livejournal.com]

Давайте вы просто напишете своё объяснение, а дальше посмотрим.

[birdwatcher.livejournal.com]

Мое объяснение простое: количество математики в школе отражает предпочтения родителей учеников. Можно было бы возразить, что вся эта лишняя (по сравнению, например, с Америкой) математика была навязана фанатичным коммунистическим руководством и осталась в прошлом. Если бы не феномен "русской математики", аналогичной "сингапурской математике", см. напр. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_School_of_Mathematics

[michk.livejournal.com]

Мне это кажется притянутым за уши. А количество истории КПСС в институте тоже отражало предпочтения учеников или их родителей? Ну и самое главное, что же всё-таки с конкурсом на матмех?

[birdwatcher.livejournal.com]

Преподавание истории КПСС, действительно, осталась в прошлом и ни современными русскими родителями, ни эмигрантами не воспроизводится. Это полезный пример умершего культа. Математический пока жив.

Конкурс на матмех это дробь. Она может быть маленькой из-за маленького числителя или большого знаменателя. В данном случае знаменатель - 300 человек - абсурдно, непредставимо огромен. Дело же не ограничивалось матмехом, еще был целый отдельный герценовский, и политех и разнообраьные лэти/литмо/военмехи каждый со своими математиками.

[michk.livejournal.com]

Никаких 300 математиков, конечно, никто не готовил. Герценовский, политех и прочие вообще не готовили математиков, сколько из 300 поступающих на матмех получали образование математика я не знаю, предполагаю, что не более трети. Может, конечно, у вас какое-то своё альтернативное понятие того, что такое математик, но тут уж я ничем не могу помочь.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну не знаю, дорогой. Вы спрашивали, почему на матмехе был маленький конкурс - я ответил, математически, что это потому, что там был огромный прием. Зачем мне помощь и что тут альтернативного, бог весть. Кстати, 1989 год - это первый год, когда евреи начали поступать на матмех; до этого они учились математике в политехе и всех этих остальных местах. Поэтому все эти остальные места надо прибавлять к матмеховскому набору.

[michk.livejournal.com]

Ну это же вы скопом зачислили всех студентов технических вузов в математики.
Профессию математика в Ленинграде давали в одном-единственном месте - на матмехе, и совсем не всем его выпускникам. 100 (да пусть хоть и 300) человек из многих тысяч по-моему никак не тянет на "математика была совершеннейшим культом среди родителей. Каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше".

[birdwatcher.livejournal.com]

Эти слова опровергать или защищать бесперспективно, потому что непонятно, что значит "уважающая себя семья". Тем более, что те уважающие себя семьи, которые готовили своих детей в докторов, инженеров и старших экономистов вынуждены были, по факту, тратить на подготовку к своим вступительным экзаменам по математике столько же или больше усилий, сколько и поступающие на матмех.

[michk.livejournal.com]

Это по какому такому факту? Вы лично сравнивали конкретные примеры экзаменов по математике на матмех, в политех, в медицинский институт и в финэк и утверждаете, что они были одинаково сложные?

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно. Математику ставили первым экзаменом, чтобы отсекать липовых медалистов, чего тут сравнивать.

[michk.livejournal.com]

Я хочу уточнить ещё раз: вы лично сравнивали эти экзамены? Вы у кого-то попросили записать задачи и потом сравнили? Или же где-то в интернете нашли варианты экзаменов? Если второе, то мне бы очень хотелось это видеть, потому как поверить в это довольно сложно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я сравниваю не задачи, а время на подготовку к экзаменам. Если вы хотели поступить на матмех, вы в основном сидели и решали математику. Если вы хотели поступить на экономический факультет, вы, сюрприз, тоже сидели и решали математику. Не книги же по экономике читали.

[michk.livejournal.com]

А "конечно" в предыдущем вашем комментарии к чему относилось?
Экономику (да и медицину) не сдавали, возможно, потому что их не учили в школе?
Возвращаясь к теме поста, если я правильно понимаю, вы утверждаете, что математика была культом у родителей, потому что на матмех набирали 300 человек в год и потому что первым экзаменом в разные вузы была математика, и это отражало предпочтения родителей учеников? Я правильно излагаю?

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, совершенно правильно. По той же причине экономику (да и медицину) не учили в школе: из-за культа математики, которая занимала их время.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Именно

[birdwatcher.livejournal.com]

"Давайте вы просто напишете своё объяснение, а дальше посмотрим."
Похоже, этот подход не сработал. Есть ли у вас своё объяснение, на которое можно посмотреть?

[michk.livejournal.com]

Объяснение чего? Откуда берётся математика в школе?
Понятия не имею. Полагаю, что традиция + что-то сверху.

[birdwatcher.livejournal.com]

Почему у вас вызывает категорическое отторжение сократить слова "традиция + что-то сверху" в "культ"? Вроде, неплохое определение.

[michk.livejournal.com]

Потому что если речь идёт о культе у обычных людей, то это противоречит тому, что я наблюдал. Если речь идёт о культе среди, скажем, работников минпроса, определяющих школьные программы, то тут я бы спорить не стал.

[birdwatcher.livejournal.com]

Оказалось очень просто. Конечно, я тоже согласен: основными носителями и служителями культа были работники минпроса. Не колхозники же, действительно.

[michk.livejournal.com]

Я не сказал, что я с этим согласен, я только сказал, что не стал бы с этим спорить :-) Я для начала совсем не уверен, что в СССР математики так уж много (но спорить про это тоже не буду). Ну и плюс см. формулировку поста - там речь идёт про родителей.

[birdwatcher.livejournal.com]

Жаль, так и не смог понять вашу точку зрения.

[michk.livejournal.com]

Ну я не знаю, как ещё я могу объяснить.
Про излишенее количество математике в советской школьной программе мне говорить неинтересно. Я отреагировал исключительно на конкретные фразы в конкретной формулировке, поскольку они противоречат моему опыту. А что непонятно-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы знаете, я пас. Про конкретные фразы мне говорить неинтересно тем более, я не лингвист.