Магия чисел

[ak_47]

Те, кто вырос в СССР знают что математика была совершеннейшим культом среди родителей. Каждая уважающая себя семья считала что математики много не бывает и её надо изучать чем глубже и больше, тем лучше. На вопрос "Зачем?" многие отвечали что-то невнятное о том, что математика развивает мозги. Другие, более умудрённые, говорили что только математика-де может привить привычку рассуждать логически и объективно.

Откуда шло такое отношение к математике? Мне кажется что корни этого уходят в ещё досоветское время. В старых текстах можно увидеть как "математически" употребляется в значении "совершенно точно, бесспорно, объективно". Например: "математически правильные выводы", "из этого явления математически выводится", "математически точно доказано" и т.д.

С уничтожением настоящих гуманитарных наук, математика стала царицей школ и умов и окончательно превратилась в культ. То, что раньше изучалось нормальным способом, с историческими примерами, с чтением классических текстов и рассуждениями о них, пытались заменить протезом математики. Если Аристотель писал о логике, но Аристотеля изучать мы не можем, то будем изучать как А и Б сидели на трубе. А что ещё остаётся? Не диалектический же материализм.

Нигде больше такого преклонения перед математикой как в советском детстве я не встречал.

Comments

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Не знаю, где Вы нашли утверждение вступительные экзамены просто чья-то глупость. Точно не в моем комменте.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

возможно я вас неправильно понял, но почему-то вы упомянули вступительные экзамены, а не необходимость знания математики для работы в совершенно разных сферах.

[zaj-gizund.livejournal.com]

А где нужна математика? В каких сферах она нужна? Ну кроме арифметики, конечно.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

ну, если вы не догадываетесь это печально. А так намёк - там где среди вступительных есть математика, то в этих профессиях она необходима на уровне сильно большем чем арифметика. В виде теории вероятностей и мат-статистики она нужна в практически любой современной интеллектуальной деятельности.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Правильно ли я понимаю, что кроме теории вероятностей и мат-статистики, другие отрасли математики вообще не нужны в обществе.
Не, я понимаю, что в астрофизике и ракетостроении математика нужна, но это нужно ну для 50 человек для такой маленькой страны, как Израиль.
Украина - страна по-больше - ну умножьте на 4. Итого 200 человек на всю страну пользуются на работе знаниями математики помимо теории вероятностей и мат-статистики.
Кстати, против теории вероятностей и мат-статистики я как раз ничего не имеею. Зачем учить в школе котангенсы, логарифмы и тройные интегралы по контуру?

И в то же время какой выпускник школы может составить (или даже просто понять) договор на аренду квартиры? Или сколько % выпускников смогут правильно сформировать свой семейный бюджет?

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

то есть мы переходим от вопроса зачем нужна математика к вопросу о том, насколько её программа соответствует потребностям?
Этот вопрос на самом деле весьма сложен, так как что вы, что я сможем оценить это только с точки зрения сфер, с которыми знакомы на пристойном уровне.
1. Теория вероятностей и мат-статистика практически везде, а значит комбинаторика и интегральное исчисление как база для этого.
2. Программирование из того что я знаю:
а) решение оптимизационных задач (модная тема, огромное число вакансий) - линейная алгебра, теория вероятностей, матан.
б) криптографии (защита данных, также не малое количество вакансий) - алгебра и теория чисел
в) структуры данных как база для любого программиста - матан, комбинаторика
г) навигация, фото-видео-съёмка, виртуальная реальность - стереометрия и другое.
2. Экономика/финансы - матан, тв, статистика, линейная алгебра, стохастические диффуры, методы вычислений, вариационное исчисление.

Дополнительно - в своё время делал контрольные для многих в том числе для студентов учебного заведения для производства одежды и там были интегралы по поверхности, видимо, им это надо. Вполне очевидно, что для инженеров, которые делают различные устройства, которые движутся в пространстве стереометрия важна, очевидно, что архитекторам различным это также важно...

[zaj-gizund.livejournal.com]

1. Что значит "везде"? В экономике может использоваться. Складское управление.
В проектировании - не нужно. В программировании - возможно в дата-бейс. Много мест, но совсем не везде.
2. Программирование - соглашусь.
3. Экономика. Я некоторым образом в теме. На банк - 3 человека этим занимаются из тысяч работников.
4. В учебные заведения - да, запихивают много чего. На практике - никому, кроме самих преподователей, не нужно.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

1. везде - значит везде, а то, что вы не понимаете чего-то как бы говорит лишь об вашей эрудиции. Статистика на сегодняшний день - главный критерий, а если человек не владеет статистикой, то он не может оценить и результаты. А без оценки результатов ни о какой продуктивной деятельности говорить бесполезно.
3. 3 человека из 1000, только эти 3 человека имеют максимальную зарплату если не считать директоров. Ну, по крайней мере в разы большую чем у кассиров и рядовых работников с клиентами. Работа основной массы и низкоквалифицированная, и низкооплачиваемая - по сути помочь заполнить анкету и сверить данные паспорта, а также верифицировать, что это данный человек, а не некто представляющийся данным человеком. С таким успехом вы бы могли сказать, что для работы в НАСА не обязательно физику знать, ведь там и уборщики работают.
4. Я работал в ограниченном круге сфер, но оснований предполагать, что ВУЗовские программы составляют совсем уж идиоты, не понимающие, что нужно в сфере, как-то не верится.

[zaj-gizund.livejournal.com]

1. Вы говорите про эрудицию. Это замечательно для внутреннего развития человека. Но "рыба, океанолог, должна быть в кастрюле" (с). А вот для заработка статистика нужна далеко не всем.
И да, это самая востребованная область математики для использования на работе. И ее в школе преподают недостаточно.
3. Ну вот троим надо, а остальным - не надо. Зачем их пичкать? Зачем тратить время и деньги на преподавателей? Троих можно в университете обучить.
4. Во-первых, а почему не идиоты. Они сами себя и оценивают. По их оценкам не определить.
Вот НектоИкс говорит, что НектоИкс умный.
А что стороннему наблюдателю это говорит? Что у НектоИкс хорошая самооценка. А что он умный - нам это не говорит.
И потом, составляют программу в вузах совсем не для последующей работы студентов. Такого критерия и в оценках университетов нет.
Составляют программы для трудоустройства самих себя и для понтов.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

Большинство работает уборщиками, кассирами, курьерами и так далее с вашей точки зрения им вообще ничего не нужно., нужно идти к истокам и оставить школьное образование для 20% тех, кому что-то по профессии нужно знать. Но это ваше мнение, и к счастью большинство с ним не согласно.

Ну, например, потому, что получают зарплату выше средней - это так если уж до примитивных аргументов доходить. А так вы, не имея ни малейшего представления о сфере предполагаете, что это им не нужно.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Это к вашему счастью, если вы преподаватель. Тогда вам хлеба больше.
Зачем кассиру синусы и интегралы? И почему его вместо этого не научить теории эволюции , чтоб он деньги свои на дурные свечки боженькам не тратился, или научить договор об аренде квартиры составлять, например?

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

теория эволюции и без этого проходится в школе. А те же синусы ему могут пригодиться банально при выполнении домашнего ремонта, а также для того, чтобы не верил всяким плоскоземельникам.
Если на то пошло скорее всякие географии больше вызывают вопросов о полезности их в школе. Кстати, без этих самых синусов и косинусов земные координаты бесполезны для расчёта расстояний между объектами.

[zaj-gizund.livejournal.com]

===А те же синусы ему могут пригодиться банально при выполнении домашнего ремонта

Расскажите как

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

из первого, что приходит в голову - проектирование размеров мебели так, чтобы всё помещалось и не мешало друг другу, особенно если всё не стоит под прямым углом.
Теперь жду рассказа для чего, если человек не собирается стать сейсмологом (которому также нужно знать математику), нужно что-то знать про движение литосферных плит? Ну, или биологию, которая не относится к анатомии человека, кроме будущих специалистов в этом?

[zaj-gizund.livejournal.com]

Я знаю десятки проектировщиков мебели, включая свою семью (для себя много чего проектировали), никто никакими синусами не пользуется. Многие даже не знают, что это такое. Я вычислял с синусами полочки с непрямыми углами - столяр смотрел на меня с удивлением - он мерял по краям досок - у него тоже всё сходилось.
В архитектуре пользуются синусами для расчета перепада высот. Уже косинусы не нужны.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

кто-то чем-то занимается и в этом по сути не разбирается - вот это новость, а потом в большинстве случаев не понимает почему еле сводит концы с концами (особенно актуально у нас, так как на западе даже уборщики живут приемлемо). Хотя иногда и устраиваются неплохо если получается тупо копировать то, что делают другие без понимания почему.
Так вы ответите - вы таки адепт - большинству три класса на читать писать по слогам с ошибками, да и хватит с них?

[zaj-gizund.livejournal.com]

Плотники у нас в Израиле неплохо живут. И мебель делают хорошую. Не Италия по отделке, конечно. Но довольно прогрессивно.
Альтернатива
или всеобщая математика с логарифмами и тригонометрией
или три класса цпш
мне не нравится.
Я совсем не об этом говорю.
Школа за 10 лет должна готовить детей к взрослой жизни. А современная подборка предметов мало коррелирует с потребностями общества.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

Ещё раз невозможно стать приличным:
учёным (эксперименты, выборки - теория вероятностей)
инженером (тут как бы вообще всё)
архитектором (как бы очевидно)
экономистом (те самые стохастические диффуры, методы оптимизации и прочие радости)
...
А это львинная доля квалифицированных профессий, за которые платят деньги, и которым как раз не подходит вариант 3 класса цпш.
Ваша альтернатива? Что нужно учить в школе? Больше ура-патриотизма через историю? Заучить больше географических названий, которые всё равно вылетят из головы, и которые гуглятся? Может больше химических формул, что в химии, что в биологии, вот уж в жизни мне пригодилась формула муравьиной кислоты (сарказм на всякий случай). А может мне пригодилось заучивание разнообразных стишков на литературе? А уж какая польза от допризывной подготовки, если в армию не собираешься. И вы тут заикаетесь о косинусах?

[zaj-gizund.livejournal.com]

Про учёных и тервер согласен.
Инженеров в моем окружении очень много. Никому математика не нужна. Зарабатывают они очень много, и вещи которые они делают я потом даже вижу, или о них в газетах пишут.
Некоторые из моих знакомых инженеров пользуются работой математиков, примерно как черным ящиком. Да, есть группа математиков, которые выщитывают крутые вещи, и которым математика нужна, но которых мало.
Архитекторам достаточно синусов.
Экономисты пользуются экселем, ну кроме тех троих.
А школа это что-то всеобщее, это база.
Типа интегралы - я бы пару уроков бы дал, рассказал про них историю и где применяются, для общей эрудиции. И хватит. Кому интересно - кружки и университеты.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

после "инженерам не нужна математика" разговор можно оканчивать.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Имелась в виду высшая математика.
Арифметика и геометрия конечно нужны.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Про вторую часть вашего коммента - давайте вы за меня не будете додумывать или угадывать.

[strannik1.livejournal.com]

"Синусы" ему нужны для понимания связей в мире что бы потом его не задурили например очередной финансовой пирамидой или подобным.

[zaj-gizund.livejournal.com]

И как синусы помогут понять финансовую пирамиду?

[profi.livejournal.com]

О, я смотрю Вам там, в ответе, наконец открыли глаза! Скажите спасибо Капитану! 😁😁😁