Голосование по почте

[ak_47]

Читаю новости о выборах в Америке. Опять фокусы с голосованием по почте. Меня удивляет как такая система вообще была принята? Это, фактически, открытая дверь в квартиру, где деньги лежат. Сколько потребуется времени пока кто-нибудь не войдёт? Скорее всего бардак с голосованием по почте был всегда. Но лишь в последние годы мы смотрим на этот процесс под микроскопом, в режиме реального времени, с мгновенным оповещением всех через социальные сети.

Ради интереса посмотрел как дело обстоит в Австралии. Такая же фигня. Конверты с голосами принимают ещё 13 дней после дня выборов. Правда, чтобы получить такой конверт надо заранее зарегистрироваться, иначе не вышлют бюллетень. Ну хоть что-то.

По-моему, должно быть наоборот: бюллетени, пришедшие после дня выборов и в сам этот день не должны учитываться. А ещё лучше если бы голосования по почте вообще не было. Хотели, наверное, как лучше, дать возможность каждому проголосовать, а вышло как всегда.

А там ведь не только почтовые голоса, там ещё и компьютеры, которые считают. С непроверямым софтом, с непонятными настройками, без логов и проч и проч. Даже слов нет.

Comments

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

о почтовом голо совании
https://nebotticelli-xl.livejournal.com/314303.html
также комменты

[ak_47]

Да, помню то обсуждение. Удивительно, что при таком культе демократии как в Америке, такой бардак с выборами, подсчётом голосов и общей прозрачноистью процесса.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы отвратительный трампист! Как можно задавать такие вопросы? Это подрывает доверие к институтам.

[ak_47]

Я иностранный агент влияния. Щас как напишу MAGA в фейсбуке, так у вас пара-тройка штатов перекрасятся.

[aintlion.livejournal.com]

A в некоторых штатах для голосования не нужно предъявлять документы. Это вообще сюрреализм.

[ak_47]

Система работает на доверии!

[kaca1.livejournal.com]

Голосуют только граждане, доки обязательны, и все сведения о гражданах есть в базе. ИД обязательны ВО всех штатах, и карточка для голосования. В выборных пунктах машины типа факса, их не обманешь. Почта -фикция !

[strannik1.livejournal.com]

У меня вообще сомнения в необходимости как "равного" так и "тайного".
Если так важен голос каждого, почему не открытая всем "галочка" на опросе в "госуслугах" или подобной организации?

[ak_47]

У швейцарцев вроде похожая система. Там каждое важное решение выносят на референдум. Референдум два раза в год.

[melted-down.livejournal.com]

Какая разница, какая там галочка, если поезд куда ехал, туда и едет?..

[ak_47]

Делай, что должно и будь, что будет.

[burrru.livejournal.com]

Надеюсь, они начнут голосовать с помощью вашего юзернейма или его американских аналогов. Давно пора.

[ak_47]

В очередной раз не соглашусь. Балканизация Америки будет означать закрытие всего проекта, а не то, что у одних наступит анархо-капитализм, а у других ангсоц. Нет, у всех будет варварство.

[sergeyoho.livejournal.com]

Правда, чтобы получить такой конверт надо заранее зарегистрироваться, иначе не вышлют бюллетень. Ну хоть что-то.

Это важный момент, по-моему. Предполагает, что некий ответственный избиратель озаботился заранее вопросом голосования. А если кто-то хочет заставить мужа или жену проголосовать по-своему, то он тоже ответственно подошёл к вопросу и заранее попросил бюллетень выслать.

В Америке, мне кажется, проблема в том, что демократы заранее знают, что среди их избирателей много всяких люмпенов и придурков. И их действия можно интерпретировать двояко. Плохо или очень плохо. "Любыми относительно законными способами поднять явку среди люмпенов и придурков" — хоть в последний день высылай конверт, который ты не позаботился заказать заранее. Хоть без ID приходи на участок. Или "а давайте использовать это дело, что массово вбрасывать голоса" (вбрасывать в мелких количествах с помощью таких методов можно очевидным образом). И тут уже каждый нелевый гражданин в меру своей испорченности решает, какое объяснение правильное.

Но в принципе лучше вообще без почты, конечно. Как у нас в Израиле.

А там ведь не только почтовые голоса, там ещё и компьютеры, которые считают. С непроверямым софтом

А это не "городские легенды"? У меня ощущение, что правые американские блоггеры сейчас сильно, мягко говоря, неуравновешены. И бодро мешают какую-то конспирологическую чепуху с реальными проблемами типа почтового голосования.

Как я понимаю, после предъявления исков от компаний вроде Dominion за клевету серьёзные англоязычные американцы быстренько подавали назад. А в рунете бодро продолжают вещать про "венесуэльские программы".

[ak_47]

В Австралии уникальная система — голосование обязательно для всех. За уклонение штраф. Поэтому проголосовать и убедиться что тебя записали правильно как отдавшего долг родинке — шкурный интерес каждого избирателя. Точно такой же интерес с другой стороны. Если система выписывает штраф, то должно быть ясно что человек не голосовал. Видимо поэтому и требуется явный запрос, чтобы голосовать по почте. Но я могу потребовать бюллетень, а потом его выкинуть и не отправить. Не знаю как это отслеживается без того, чтобы нарушить тайну голосования. Подсчёт на участках только ручной, под наблюдением представителей нескольких партий, как в Израиле.

Насчёт счётных машин, там много проблем. Во-первых, поставляет их частная компания с проприетарным софтом, который никому не показывают. Лолшто?! Во-вторых, доступ к машинам неизвестно как соблюдается. По протоколу, наверное, всё должно быть закрыто, а по факту выяснялось что бардак. Где-то пароль забыли выставить, где-то неизвестно кто настраивал и т.д.. Посмотрите в любом гос учреждении как компьютерный парк содержится, всё станет ясно. Такого нельзя допускать на выборах. В-третьих, эти же машины могут быть использованы для разного рода голосований. В каких-то местах забыли проверить настройки и вес голоса не был равен единице. В-четвёртых, как пошли претензии к подсчёту, так вокруг этих машин развернулась война. А ну-ка дайте их проверит, а нет, не дадим, А где логи и базы данных, а всё уже потёрто. И в таком же духе.

Каждый подобный инцидент, по-хорошему, должен означать начало расследования, с наказанием разгильдяев и преступников. Уже только поэтому никаких машин не должно быть на выборах.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

демократы заранее знают, что среди их избирателей много всяких люмпенов и придурков — да! поэтому дождь во "фронтовых штатах" приносил победу респам.
почтовое голосование изменило всё.

[slavka.livejournal.com]

Правда, чтобы получить такой конверт надо заранее зарегистрироваться, иначе не вышлют бюллетень. Ну хоть что-то.

не xватает им американской веры в процесс

в Аризоне было более 9 тысяч бюллетеней в категории "больше возвращено, чем разослано" - на простой язык это переводится - "эти бюллетени появились неизвестно откуда, мы иx избирателям не посылали") — все эти бюллетени просто пошли в общую кучу, джентльменам принято верить на слово.

[ak_47]

Вот это меня больше всего удивляет. Просто рассылать бюллетени всем подряд, а потом уж как-нибудь разберёмся кто и как голосовал. При этом нельзя спрашивать документы на участке, потому чти расизм. Какой-то абсурд.

А после выборов чуть-ли не гражданская война. При таком накале страстей первое что нужно сделать это восстановить доверие к процессу выборов. Сделать его максимально прозрачным и легко проверяемым.

[cryinstone.livejournal.com]

Какая вообще разница — когда пришел по почте бюллетень? Есть штамп с датой, когда почта приняла. Есть tracking. Если письма из Мухосранска идут неделю — ну и пусть идут. Что делает письмо, пришедшее вчера более легитимным, чем сегодня?

Голосование должно быть электронным и псевдоанонимным, где у каждого есть анонимный идентификатор — ессесно, с логами , и возможностью аудита. Почта — это 19 век, и физическое присутстствие — тоже. Собственно, если бюллетени при явке — те же, что почтовые, и считают те же машины, к которым у тебя "нет доверия" (злые демократы машины делают, ага). — явка не сильно отличается от почты.

В голове трамписта — машины — в руках демократов, и почта, и суды, и все-все-все... Гидра deep state лишила честных патриотов власти! И взрослые дяди с серьезным выражением лица обсасывают эту чушь по сотому кругу.

[solomon2.livejournal.com]

Бюллетени тупо вбрасывают пока дяди вроде вас по сотому кругу обсасывают электронное голосование и прочие нововведения.

[solomon2.livejournal.com]

It's not a bug, it's a feature.

[ak_47]

Это фича ровно настолько, насколько другая сторона это позволяет.

[olaff67.livejournal.com]

Но лишь в последние годы мы смотрим на этот процесс под микроскопом, в режиме реального времени, с мгновенным оповещением всех через социальные сети.

Ни один из рассмотренных под микроскопом случаев не стал поводом для пересмотра чего-бы то ни было. Суды куплены, сми ангажированы, конгрессмены зашуганы — не только почту надо менять, похоже. Америки вообще уже не существует. Это вам любой нашеязычный сторонник проигравших как дважды два объяснит.

Владелец софта по подсчету подал в суд на деньги, и вдруг все активные ораторы про машинный подлог дали задний ход.

[ak_47]

Не надо доводить до абсурда. Суды не куплены, но ни один суд не возьмёт на себя такую ответственность. Дураков нет. Не говоря уже о том, что суд это не то место где надо проверять выборы. Если дошло до суда, то поезд уже ушёл, раньше надо было озаботиться прозрачностью.

Проблема, что с текущей системой никто не знает настоящего результата. Можно только верить или не верить, но узнать не возможно. Я где-то видел опрос, половина американцев не считает последние президентские выборы честными. Вот это и есть настоящая проблема.

[birdwatcher.livejournal.com]

Телеграммы продолжают поступать.
An explosive new lawsuit claims that Michigan's secretary of state failed to remove deceased people from the voter rolls, despite multiple warnings over the course of more than a year. (https://www.foxnews.com/politics/michigan-still-has-more-than-25k-dead-people-on-the-voter-rolls-lawsuit-claims)
Published 59 mins ago

[ak_47]

Вот это, кстати, можно добавить к списку удивительных вещей. Почему когда человек умер, то его имя не вычёркивается из списка избирателей? Один отдел в правительстве ведёт регистрацию рождений и смертей, а другой держит список избирателей. Почему такие сложности их синхронизировать?

[public-animal.livejournal.com]

Конкретный пример.
Мой знакомый родился и вырос в НЙ, 30 лет назад переехал в другой штат. Перед выборами ему позвонил бывший домовладелец из НЙ, у которого он снимал. На его бывшие 3 адреса пришли для него формы для почтового голосования.

[ak_47]

Бейт зонот, да. Как они с этим мирятся я не понимаю.

[oleg p (from livejournal.com)]

При демократии право голоса было только у порядочных граждан, у которых были жена и рабы, им было что терять. Поэтому и относились к процессу ответственно.

Ну а когда право голоса получили жёны и рабы, оказалось, что большинству голосующих терять особо нечего. Вот и пошла ржавчина популизма и прочих почтовых махинаций. Система держится на том, что голосование — выбор всего из двух, и их обех хозяин крепко держит за причинные места.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Чем хуже, тем лучше, я рад проблеме враждебной страны.

[kovalev-net.livejournal.com]

Забавные вы. Битие определяет сознание. Многие в России даже представить себе не могут, что, скажем, паспорт по истечении срока действия меняется по почте. Заполненную анкету с новой фотографией посылаешь по нужному адресу и тебе присылают новый. По почте же.

А, знаете, когда мне нужно было получить справку о том, что я не состою в браке как я ее получил? Просто поднял руку перед консулом и сказал — "клянусь, что не состою в браке". Вот и вся бюрократия.

А, знаете, что большинство бумаг в Америке не имеют печати? Вот, только дата и подпись. Как-то живут американцы, система не развалилась.

Да, и еще хотел спросить. А почему, собственно, голосование по почте выгодно демократам? Почему такой лазейкой не могут воспользоваться республиканцы? Или, скажем, зеленые? Почта для всех одна. Мало того, когда шло голосование Байден/Трам, почту возглавлял человек Трампа.
А назовите количество кандидатов в Президенты США в 2020 году в бюллетене? Можете? А вы знаете, что в каждом штате это количество кандидатов может отличаться от других штатов? А знаете, что каждый человек может вписать любое имя (хоть свое) в бюллетень в момент голосования, и оно будет рассматриваться как полноценный кандидат?

А, знаете, как человек попадает в ряды какой-то партии? В какой момент он становится демократом, республиканцем, зеленым или либертианцем?

И, еще спрошу — вы знаете, что в Штатах нет центризбиркома? А все работники избирательных комиссий — волонтеры? А итоги выборов подводит пресса? Именно она решает, кто победитель?

Представьте, что в России бы итоги выборов подводил бы альянс СМИ — организация созданная Эхо Москвы, НТВ, Первым Каналом, Новой газетой, Комсомольской правдой?

[antontsau.livejournal.com]

Это все работает только пока не появляется достаткол сознательно, уверенно и решительно врущих поциентов. И тогда система разваливается. Вся. Сразу по всем швам лопается. Выборы и суды, идентити тефт и кардерство, шоплифтеры и примитивные гопники. И получается такой же Мордор