Образование

[ak_47]

В посте про математику в школе возникло много споров о том, что же нужно в школе. Я уже писал о том, как вижу школу, но хорошее повтори.

На мой взгляд, корень почти всех зол в современной школе это институализация школы. Вот, сказал умное слово. Что же это значит? Это значит во-первых, подгребание школы под себя государственной машиной, и во-вторых, унификация школы, потому что только так и может работать национальная бюрократическая система. Можно ещё добавить профсоюзы учителей и отсутствие связи между вознаграждением учителей и результатами их работы, но это уже вишенка на торте и следствие первых двух проблем.

Для начала надо понять что мы вообще хотим от школы. Оказывается, все хотят разного. Вот так неожиданность!

Я бы разделил цели школы на три огромных потока. Внутри них есть много разных ручейков и течений, но это не столь важно для нашего обсуждения.

* Школа для бедных классов и проблемных детей должна, в первую очередь, вырвать их из тянущей вниз среды, чтобы прервать порочный круг бедности и/или преступности. Основная цель: дать им достаточно практических навыков для работы и вливания в общество. Их дети уже будут жить лучше.

* У среднего класса нет проблем со средой. Средний класс хочет успешной профессиональной карьеры. Для таких школа это первая ступенька перед университетом. Им школа нужна для навыков и умений, которые позволят им строить карьеру.

* Богатым не надо думать о карьере. У них забота о том как сохранить благосостояние семьи, как продолжить семейный бизнес, либо влиться в высшие эшелоны бизнеса, политики и быть достаточно подготовленным для этого. Поэтому школа делает упор на самостоятельность, умение ставить цели и добиваться их, умение нести ответственность за принятые решения.

* Отдельная категория: одарённые дети. Это штучный товар, их мало и им нужна возможность как можно раньше начать развивать свой талант с менторами. Тут нет никаких правил, это всё уникально и очень редко.

В каждой стране есть разные маргиналы, которые пишут о пороках современного всеобуча и том зле, который он приносит. Всеобуч медленно и верно разрушает культуру. Только после полного демонтажа системы современного образования можно говорить о каких-то надеждах на будущее. Но это случится ещё не скоро.

Comments

[ymarkov]

"институализация школы" — падла был этот Dewey, ага.

[ak_47]

Ничего не знаю про Dewey. Почитал про него в Вики и о его взглядах. Думаю, что, увидев современную школу, он сам бы захотел её изменить.

[birdwatcher.livejournal.com]

В первую очередь - чартерные школы и устранение любых препятствий к их деятельности. Во вторую очередь ничего не останется делать.

[ak_47]

И насколько реалистично, по-вашему, ожидать того, что чартерные школы станут мейнстримом в обозримом будущем?

[birdwatcher.livejournal.com]

Насколько было реалистично, что марихуану легализуют? Невозможно знать заранее. Пока выглядит так же (в смысле, начали появляться и играют всё более заметную роль).

[ak_47]

Да у вас вообще Land of the Free. Страна возможностей. В Австралии, я думаю что не увижу ни чартерных школ, ни легальной марихуаны при своей жизни.

[morfizm.livejournal.com]

Ну вот, ты своим списком продолжаешь линию лицемерия, из-за которой, как мне кажется, и возникают все трудности. Чтобы что-то исправить, надо признать, что 90% смысла школы - чтобы за детьми присматривали взрослые, пока родители работают.

Если это признать, то можно будет перестать перегружать детей ненужными уроками, а делать, чтобы они полдня просто играли и отдыхали. Естественным образом отвалится ненужная половина школьной программы. Когда этот аспект школы (присматривающий) будет идеально оптимизирован - чтобы и дети, и взрослые были довольны, только тогда можно начать смотреть на оставшиеся 10% и думать про предметы, про награждения учителей и т.п.

Если избавиться от лицемерия, может быть, будет понятно, что учителя не нужны на целый день, а нужны всего на несколько часов! (в остальное время за детьми смогут присматривать воспитатели). Это сразу же сможет в несколько раз повысить зарплату учителям, т.к. они смогут обслужить больше детей, и приведёт к тому, что учитель будет ценной и востребованной профессией.

[ak_47]

И я с тобой на 100% согласен! Я всегда говорю что современная школа, в том виде в котором она сейчас, это в чистом виде storage for kids плюс лицемерные разговоры об "образовании". При этом, тот факт, что оба родителя работают не означает что школа должна быть такой. Это не связанные между собой вещи.

Если бы у людей действительно был выбор, то были бы школы и такие как ты описал. Но я не уверен что они были бы мейнстримом. Огромная часть проблем в современной школе, особенно в старших классах, это невозможность работать для подростков и минимальная зарплата. Многие, кто не хочет быть в школе, вынуждены там просиживать штаны.

[morfizm.livejournal.com]

Описанная тобой "проблема" стопудово нерешаемая. Чтобы подростки могли нормально работать, надо понизить возраст совершеннолетия. Тогда школа просто будет раньше заканчиваться, а то, что сейчас high school станет называться колледжем.

Тренд в современном обществе направлен в обратную сторону - возраст совершеннолетия, наоборот, увеличивают.

[morfizm.livejournal.com]

> не означает что школа должна быть такой

Чёрт его знает, означает - не означает. Я как программист хорошо понимаю, что в таких вопросах не работают революционные подходы, работают только итеративные. Поэтому *первым делом* надо признать, что школа - это storage for kids на 90% - и при этом сделать это не с презрением, а с полным принятием, пониманием, с гордостью - потом расслабиться и сжиться с этой мыслью, а потом можно будет устраивать дебаты, какими путями это число понизить до 89%, чтобы добавить 1% смысла.

[ak_47]

Ну так я и не жду ничего хорошего. Сначала надо будет то hit rock bottom, а потом уже, на руинах культуры, и поговорим о том что там должно быть по уму. Если сможем. При своей жизни я не жду ничего такого.

Когда-то школы и были именно такими: самыми разнообразными, для самых разных слоёв населения. Но потом появилась идея что школа это дело государственное, она должна воспитывать государственных служащих и солдат, и всё должно быть квадратно-гнездовое. С тех пор именно эта модель школы и доминирует почти везде вот уже вторую сотню лет.

[morfizm.livejournal.com]

Кстати, очень многие умные люди, которых я знаю, школу прогуливали. Либо были на домашнем обучении, либо болели, либо были освобождены для подготовки к олимпиадам, или экстерном сдавали несколько классов.

Что как бы создаёт аргумент, что с точки зрения обучения школа не просто мало даёт, а вредит. На мой взгляд она вредит именно высокой нагрузкой. Больше 2-3 уроков в день - бысмесленная трата времени. Ну, может, 4-5 с натяжкой, и то, если уроки чрезвычайно хорошие. Потом начинается изматывание ребёнка.

Но ведь это не значит, что школьные часы нужно сократить - вспоминаем, что школа вообще-то нужна, прежде всего, как пастбище.

Отсюда, на мой взгляд, логично следует, что детям должны разрешить играть, читать книжки, и т.п., или дневной сон, в конце концов. Чтобы приглядывать за этим зоопарком, достаточно воспитателя и, может, охранника - сразу на много детей. Совсем не обязательно платить учительскую зарплату этому человеку.

[ak_47]

очень многие умные люди, которых я знаю, школу прогуливали

Я не держу себя за шибко умного, но это моя история. К 4-у классу я уже ненавидел школу всей душой и примерно тогда прогулял свой первый урок. Одним из первых в классе. К 8 классу стал законченным бандитом с двойками по всем предметам. Учителя ставили мне тройку в четверти, чтобы не оставлять на второй год. В 9-10 классах я уже поумнел и начал готовиться к универу. Родители мне взяли репетиторшу по математике, конечно. :) Примерно за полгода я прошёл всю школьную программу, остальное время меня натаскивали на вступительные экзамены. Само собой, в школе у меня было только пятёрки последние два года. Только военрук меня ненавидел, видимо за издевательский характер и жидовскую улыбочку, всегда мне ставил тройки.

Я поэтому и написал в комментах тогда что если бы вместо школы просто сам сидел в библиотеке, то пользы было бы несравнимо больше.

Вообще, про свою школьную могу много историй порассказать. Но лучше бы этой школы не было в моей жизни.

Чтобы приглядывать за этим зоопарком, достаточно воспитателя и, может, охранника

С зоопарком проблема в том, что достаточно лишь одного-двух антисоциальных уродов и весь класс превращается в стадо диких обезьян. Надо чтобы была возможность таких сразу отделять от нормальных детей, иначе это всё скатывается к тюремным порядкам для всех.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Государство воспитывает еще даже хуже, чем учит.
Если государство справляется с обучением на три с минусом, то по воспитанию у нее будет "два". Гитлерюгенд или фавелы - для государства сделать запросто.
С учёбой мы еще можем потребовать какой-то результат. Типа оценок и способность к поступлению в вузы. А с воспитанием будет как с предметами типа "начальной военной подготовки" или "правила дорожного движения". Воспитатели будут совсем дегенеративной частью общества - требования же никаких и денег не дадут.

Не то, чтобы я против вашей идеи. Просто мне кажется, что государство повернет её в еще худшую сторону.

[blackhealer.livejournal.com]

Всё бы им демонтировать, ага. Работает - не трогай.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Работает так же красиво, как и ваш юзерпик. Гы.

[public-animal.livejournal.com]

Ты прямо революционер Троцкий нынче.
Сколько у тебя детей-то? ;)

[ak_47]

Двое. :)

Если не я, то кто?

У меня дети ходят в частную школу, а налоги я плачу как все. И никто мне мою долю не возвращает. Я ещё и на баррикады полезу с такой жизнью.

[ny-quant.livejournal.com]

Вот кто у нас, оказыается, буржуй! Я бы не смог себе позволить даже одну частную школу.

[ak_47]

Это мне говорит человек, живущий в доме с бассейном и у которого дети окончили американские универы без долгов. :)

Но в целом, да, гордо несу знамя буржуинства. Правда, наши частные школы не такие дорогие как у вас, так что даже средний класс может себе более-менее позволить.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Не упомянут еще один тип, для потомственных велферщиков, не умеющих учиться и не желающих работать. По факту, в это превращаются школы первой группы, и это еще не худший вариант. Худший - когда насильно перемешивают первую и вторую группы. Смешав ведро меда с ведром говна, получают два ведра говна.
А третья группа (=частные школы) себя оградят.

[ak_47]

Совершенно верно. Частные школы это в первую очередь фильтры. Надо смотреть не столько на тех, кто внутри, сколько на тех, кто не попадает. Люди платят большие деньги, чтобы представители не их круга не учились вместе с их детьми.

Детей велферщиков надо вытаскивать из плохой среды. Смешивание разных детей в одном классе автоматически приводит к тому что равняются по последнему. Это всё от негибкости системы.

[antontsau.livejournal.com]

Ну и все не так.

Нищебродам, боганам, гегемонам и прочим не нужны какие-то навыки, их этим навыкам потом будут в учениках обучать, а что не обучат то и никогда в жизни не пригодится. Школа для нищебродов должна по уму прежде всего выдергивать боганоличинок из боганоокружения, чтоб они не строили план жизни "а че, как папаша, норм живем, пиво вкусное, кореша классные, главное чтоб менты не поймали!". А с точки зрения самих нищебродов основная задача школы - чтоб личинка дома не болталась, не путалась под ногами.

Илитке в школе прежде всего прививается не какое-то там командование и ответственность, а всеподавляющее умение сбиться в кал лек тиф. Здесь клуб в который я хожу, здесь клуб в который я не хожу. Для этого и цвета галстуков и всякие дебильные ногомячи с крикетами - со ци а ли за ция, тьфу. Чтоб встраивался в имеющуюся стаю и тянул вместе со всеми, а не умничал больно и отщепенничал, на это право появится только когда в СЕО вырастет.

Мыдлу как раз общественно-значимо именно передержка личинок (наоборот от нищебродов), чтоб это самое мыдло, в самом процессе своей карьеры, не грохало 15 лет на личинок, потому что это слишком дорого обзеству обходится. А знания для универа - так сначала надо определиться что с этим самым универом. Стем туда надо или латынь с перформанс артом, гендерные штудии или биологию с химией. Пока этого нет, пока в верзнем образовании бардак даже больше чем в школьном, о какой-то особой полезности школьных знаний говорить трудно, все равно будут не те.

Ну и ундервуды малолетние. Этим надо прежде всего изоляцию от всех остальных, от всех вышеприведенных категорий. От гопников, от илиткиных личинок и от мыдлохомячат. Иначе они просто дохнут.

[ak_47]

Я знал что ты настоящий contrarian, никогда полностью не согласишься. :)

[cryinstone.livejournal.com]

Это рецепт сохранения классовой стратификации в 2 классах из 3: если ему следовать, ребенок из среднего класса останется в том самом среднем классе, где его будут обучать "навыкам и умениям" (эти три слова можно заменить одним словом "профессия"), которые, скорее всего, ему в этой жизни не понадобятся - кто из нас уже в школе знает, что хочет от жизни? И только богатых мы будем учить самостоятельности?

Школа должна, по-моему, две вещи:
1. Обеспечить какой-то базовый уровень грамотности, который отличает человека от животного. Ну, чтоб не писали "водород - редкий элемент", не верили в гороскопы, и не уничтожали евреев как источник заразы.
2. Научить думать самостоятельно.

Если с 1. худо-бедно как-то, то с 2. совсем плохо.