Образование

[ak_47]

В посте про математику в школе возникло много споров о том, что же нужно в школе. Я уже писал о том, как вижу школу, но хорошее повтори.

На мой взгляд, корень почти всех зол в современной школе это институализация школы. Вот, сказал умное слово. Что же это значит? Это значит во-первых, подгребание школы под себя государственной машиной, и во-вторых, унификация школы, потому что только так и может работать национальная бюрократическая система. Можно ещё добавить профсоюзы учителей и отсутствие связи между вознаграждением учителей и результатами их работы, но это уже вишенка на торте и следствие первых двух проблем.

Для начала надо понять что мы вообще хотим от школы. Оказывается, все хотят разного. Вот так неожиданность!

Я бы разделил цели школы на три огромных потока. Внутри них есть много разных ручейков и течений, но это не столь важно для нашего обсуждения.

* Школа для бедных классов и проблемных детей должна, в первую очередь, вырвать их из тянущей вниз среды, чтобы прервать порочный круг бедности и/или преступности. Основная цель: дать им достаточно практических навыков для работы и вливания в общество. Их дети уже будут жить лучше.

* У среднего класса нет проблем со средой. Средний класс хочет успешной профессиональной карьеры. Для таких школа это первая ступенька перед университетом. Им школа нужна для навыков и умений, которые позволят им строить карьеру.

* Богатым не надо думать о карьере. У них забота о том как сохранить благосостояние семьи, как продолжить семейный бизнес, либо влиться в высшие эшелоны бизнеса, политики и быть достаточно подготовленным для этого. Поэтому школа делает упор на самостоятельность, умение ставить цели и добиваться их, умение нести ответственность за принятые решения.

* Отдельная категория: одарённые дети. Это штучный товар, их мало и им нужна возможность как можно раньше начать развивать свой талант с менторами. Тут нет никаких правил, это всё уникально и очень редко.

В каждой стране есть разные маргиналы, которые пишут о пороках современного всеобуча и том зле, который он приносит. Всеобуч медленно и верно разрушает культуру. Только после полного демонтажа системы современного образования можно говорить о каких-то надеждах на будущее. Но это случится ещё не скоро.

Comments

[ymarkov]

"институализация школы" — падла был этот Dewey, ага.

[ak_47]

Ничего не знаю про Dewey. Почитал про него в Вики и о его взглядах. Думаю, что, увидев современную школу, он сам бы захотел её изменить.

[birdwatcher.livejournal.com]

В первую очередь - чартерные школы и устранение любых препятствий к их деятельности. Во вторую очередь ничего не останется делать.

[ak_47]

И насколько реалистично, по-вашему, ожидать того, что чартерные школы станут мейнстримом в обозримом будущем?

[birdwatcher.livejournal.com]

Насколько было реалистично, что марихуану легализуют? Невозможно знать заранее. Пока выглядит так же (в смысле, начали появляться и играют всё более заметную роль).

[ak_47]

Да у вас вообще Land of the Free. Страна возможностей. В Австралии, я думаю что не увижу ни чартерных школ, ни легальной марихуаны при своей жизни.

[birdwatcher.livejournal.com]

А я так же думал, но про Голландию! Отчаиваться не надо.

[morfizm.livejournal.com]

Ну вот, ты своим списком продолжаешь линию лицемерия, из-за которой, как мне кажется, и возникают все трудности. Чтобы что-то исправить, надо признать, что 90% смысла школы - чтобы за детьми присматривали взрослые, пока родители работают.

Если это признать, то можно будет перестать перегружать детей ненужными уроками, а делать, чтобы они полдня просто играли и отдыхали. Естественным образом отвалится ненужная половина школьной программы. Когда этот аспект школы (присматривающий) будет идеально оптимизирован - чтобы и дети, и взрослые были довольны, только тогда можно начать смотреть на оставшиеся 10% и думать про предметы, про награждения учителей и т.п.

Если избавиться от лицемерия, может быть, будет понятно, что учителя не нужны на целый день, а нужны всего на несколько часов! (в остальное время за детьми смогут присматривать воспитатели). Это сразу же сможет в несколько раз повысить зарплату учителям, т.к. они смогут обслужить больше детей, и приведёт к тому, что учитель будет ценной и востребованной профессией.

[ak_47]

И я с тобой на 100% согласен! Я всегда говорю что современная школа, в том виде в котором она сейчас, это в чистом виде storage for kids плюс лицемерные разговоры об "образовании". При этом, тот факт, что оба родителя работают не означает что школа должна быть такой. Это не связанные между собой вещи.

Если бы у людей действительно был выбор, то были бы школы и такие как ты описал. Но я не уверен что они были бы мейнстримом. Огромная часть проблем в современной школе, особенно в старших классах, это невозможность работать для подростков и минимальная зарплата. Многие, кто не хочет быть в школе, вынуждены там просиживать штаны.

[morfizm.livejournal.com]

Описанная тобой "проблема" стопудово нерешаемая. Чтобы подростки могли нормально работать, надо понизить возраст совершеннолетия. Тогда школа просто будет раньше заканчиваться, а то, что сейчас high school станет называться колледжем.

Тренд в современном обществе направлен в обратную сторону - возраст совершеннолетия, наоборот, увеличивают.

[morfizm.livejournal.com]

> не означает что школа должна быть такой

Чёрт его знает, означает - не означает. Я как программист хорошо понимаю, что в таких вопросах не работают революционные подходы, работают только итеративные. Поэтому *первым делом* надо признать, что школа - это storage for kids на 90% - и при этом сделать это не с презрением, а с полным принятием, пониманием, с гордостью - потом расслабиться и сжиться с этой мыслью, а потом можно будет устраивать дебаты, какими путями это число понизить до 89%, чтобы добавить 1% смысла.

[morfizm.livejournal.com]

Кстати, очень многие умные люди, которых я знаю, школу прогуливали. Либо были на домашнем обучении, либо болели, либо были освобождены для подготовки к олимпиадам, или экстерном сдавали несколько классов.

Что как бы создаёт аргумент, что с точки зрения обучения школа не просто мало даёт, а вредит. На мой взгляд она вредит именно высокой нагрузкой. Больше 2-3 уроков в день - бысмесленная трата времени. Ну, может, 4-5 с натяжкой, и то, если уроки чрезвычайно хорошие. Потом начинается изматывание ребёнка.

Но ведь это не значит, что школьные часы нужно сократить - вспоминаем, что школа вообще-то нужна, прежде всего, как пастбище.

Отсюда, на мой взгляд, логично следует, что детям должны разрешить играть, читать книжки, и т.п., или дневной сон, в конце концов. Чтобы приглядывать за этим зоопарком, достаточно воспитателя и, может, охранника - сразу на много детей. Совсем не обязательно платить учительскую зарплату этому человеку.

[ak_47]

Ну так я и не жду ничего хорошего. Сначала надо будет то hit rock bottom, а потом уже, на руинах культуры, и поговорим о том что там должно быть по уму. Если сможем. При своей жизни я не жду ничего такого.

Когда-то школы и были именно такими: самыми разнообразными, для самых разных слоёв населения. Но потом появилась идея что школа это дело государственное, она должна воспитывать государственных служащих и солдат, и всё должно быть квадратно-гнездовое. С тех пор именно эта модель школы и доминирует почти везде вот уже вторую сотню лет.

[morfizm.livejournal.com]

"Одним из десяти пунктов "Манифеста Коммунистической партии" Маркса и Энгельса было бесплатное образование для всех детей в общественных школах и отмена детского труда на фабриках".

Хочешь вернуться необразованным детям и к детскому труду на фабриках?

[ak_47]

очень многие умные люди, которых я знаю, школу прогуливали

Я не держу себя за шибко умного, но это моя история. К 4-у классу я уже ненавидел школу всей душой и примерно тогда прогулял свой первый урок. Одним из первых в классе. К 8 классу стал законченным бандитом с двойками по всем предметам. Учителя ставили мне тройку в четверти, чтобы не оставлять на второй год. В 9-10 классах я уже поумнел и начал готовиться к универу. Родители мне взяли репетиторшу по математике, конечно. :) Примерно за полгода я прошёл всю школьную программу, остальное время меня натаскивали на вступительные экзамены. Само собой, в школе у меня было только пятёрки последние два года. Только военрук меня ненавидел, видимо за издевательский характер и жидовскую улыбочку, всегда мне ставил тройки.

Я поэтому и написал в комментах тогда что если бы вместо школы просто сам сидел в библиотеке, то пользы было бы несравнимо больше.

Вообще, про свою школьную могу много историй порассказать. Но лучше бы этой школы не было в моей жизни.

Чтобы приглядывать за этим зоопарком, достаточно воспитателя и, может, охранника

С зоопарком проблема в том, что достаточно лишь одного-двух антисоциальных уродов и весь класс превращается в стадо диких обезьян. Надо чтобы была возможность таких сразу отделять от нормальных детей, иначе это всё скатывается к тюремным порядкам для всех.

[morfizm.livejournal.com]

Ну вот. Я тоже прогуливал много :) Мать мне помогала, писала записки, типа я болел, т.к. знала, что я по учёбе всё догоню. Впрочем, я обычно оправдывал это доверие.

Насчёт зоопарка и асоциальных элементов - да, с этим я как раз согласен. Кстати, пришла в голову мысль, что, возможно, в этом основной challenge -> как недеструктивно дать детям возможность отдыхать и развиваться? Мы (общество) умеем занимать детей работой. Можем заставить их работать на фабриках. Можем заставить их учиться за партой. Мы умеем забить на детей и позволить им по-дикарски гулять самим, лазить по стройкам и т.п. (современное общестово это неприемлет, но я вырос в такой среде). А вот приглядывать за детьми, но при этом позволить им неструктурированно проводить время, причём ещё и со свободным выбором - этого мы не умеем. Так, чтобы дети отдыхали, играли, развлекались сами (и, может, даже учились сами!). Вернее, мы немножко умеем это делать в детском саду, а со школьниками уже "труба".

[blackhealer.livejournal.com]

Всё бы им демонтировать, ага. Работает - не трогай.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Работает так же красиво, как и ваш юзерпик. Гы.

[ak_47]

современное общестово это неприемлет

Ты наверное слышал о движении free range kids, которое растёт и ширится. Т.е., многие родители уже давно понимают что то, что происходит это ненормально. Есть разные школы, где отходят от классической прусской модели и экспериментируют с новыми (вернее, старыми) способами обучения. не всё потеряно, я считаю. Спасение придёт от хоумскулеров и всяких альтернативщиков.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Государство воспитывает еще даже хуже, чем учит.
Если государство справляется с обучением на три с минусом, то по воспитанию у нее будет "два". Гитлерюгенд или фавелы - для государства сделать запросто.
С учёбой мы еще можем потребовать какой-то результат. Типа оценок и способность к поступлению в вузы. А с воспитанием будет как с предметами типа "начальной военной подготовки" или "правила дорожного движения". Воспитатели будут совсем дегенеративной частью общества - требования же никаких и денег не дадут.

Не то, чтобы я против вашей идеи. Просто мне кажется, что государство повернет её в еще худшую сторону.

[public-animal.livejournal.com]

Ты прямо революционер Троцкий нынче.
Сколько у тебя детей-то? ;)

[ak_47]

Двое. :)

Если не я, то кто?

У меня дети ходят в частную школу, а налоги я плачу как все. И никто мне мою долю не возвращает. Я ещё и на баррикады полезу с такой жизнью.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Не упомянут еще один тип, для потомственных велферщиков, не умеющих учиться и не желающих работать. По факту, в это превращаются школы первой группы, и это еще не худший вариант. Худший - когда насильно перемешивают первую и вторую группы. Смешав ведро меда с ведром говна, получают два ведра говна.
А третья группа (=частные школы) себя оградят.

[ymarkov.livejournal.com]

Надо чтобы была возможность таких сразу отделять от нормальных детей

Вот! Вот! Особенно в школах для бедных классов, иначе у нормальных шансы резко ухудшаются.

Но фиг дадут, ибо "равенство".

[ny-quant.livejournal.com]

Вот кто у нас, оказыается, буржуй! Я бы не смог себе позволить даже одну частную школу.