ak_47: (Default)
[personal profile] ak_47
(нанависти псто)

Мои родители – типичные советские интеллигенты. Конечно, не такие рафинированные как московские или питерские, с самиздатовским томиком Солженицына под подушкой и километрами Мандельштама в голове. Но тем не менее. Трамвайные хамы всегда вычисляли их на раз. Бесспорно классово чуждые люди.

Уже будучи в Израиле, мне довелось встречаться с настоящими интелями. Властители умов, законодатели вкуса, диссиденты – с близкими друзьями из некогда блиставшего советского бомонда, с песнями Окуджавы под гитару на московской кухне, и пр и пр.

Интересно что чем дальше я взрослел, тем меньше находил общего с их вкусами и убеждениями. И в конце концов среда меня заела – превратился я в законченого реакционера:
  • Я не слушаю и не ценю бардовскую песню.
    • В том числе и песни Окуджавы. Явного отторжения не вызывает, но не моё. Есть в нём что-то чему я не верю. Какая-то поза.
  • Не считаю Стругацких великими писателями. Хорошие, крепкие книжки, но не пророки, конечно, нет.
  • Считаю А.Сахарова обычным большевиком, хоть и в красивой обёртке. Ни дай бог таким людям дать власть, потекут реки крови.
  • Не люблю Пастернака, ни стихов его, ни персону. (Особенно, персону.) В этом, собственно, и проявляется моя реакционная сущность – не могу отделить персонажа от автора. Она ещё не раз себя покажет.
  • Не считаю Бродского высшим моральным авторитетом и эталоном вкуса.
  • Считаю фильмы Тарковского нудным претенциозным высоколобием.
  • Не тащусь от творчества Довлатова. Вообще, средней руки писатель, на мой взгляд. Хотя если бы дожил до наших дней – был бы гениальный жж-ист.
  • Не считаю Брежнева однозначно плохим человеком. Скорее даже он был лучше многих других советских правителей и чиновников.
  • Считаю что Маяковский был талантливый поэт, чистой души человек. Несмотря на.
Если вспомню ещё какие-нибудь проявления моей испорченой натуры, то добавлю в список.

Date: 2014-05-14 12:54 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Обязательно добавьте, а то что же это такое - 9 пунктов, непорядок.

Большинство пунктов - литературные (один, правда, пока народ неграмотен, важнейшим искусством для нас является кино). Особенно, если делать вид, что Брежнев - тоже писатель. Мне кажется, советско-интеллигентская манера вешать на себя набор своих личных литературных пристрастий в качестве определяющего ярлыка - это что-то закомплексованное, чуть ли не болезненное. Разным людям нравятся разные книжки, а ещё разным людям нравится разная еда - я ведь не буду меньше уважать кого-то, за то что он любит есть вон ту гадость. Пусть ест, только чтоб меня не заставлял.

Я полностью согласен с частью пунктов и частично - с остальными. Но мне кажется, что это согласие или несогласие - не очень важно, пока речь о литературе. Естественно, для советского интеллигента тут речь не столько о литературе, сколько о моральных авторитетах. Какая-то нелепая вера в то, что если человек слова складывает хорошо, то и душой он чист. Казалось бы, об кого эта вера только ни разбивалась, ну хотя бы об Быкова, но привычка - штука устойчивая к разуму и времени.

Например, я согласен, что Окуджава - позёр. Но мне пара-другая его песен всё равно нравится. Или, например, я согласен, что Брежнев, возможно, был намного лучше других советских деятелей, но думаю, что он всё равно был плохим человеком. Я имею в виду, можно эти согласия и разногласия спокойно обсудить, а можно и не обсуждать. Но считать, что они определяют Вас или меня, как человека, степень испорченности нашей натуры, было бы странно.

Date: 2014-05-14 01:23 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
9 - хорошее число. Это количество жизней у кошки и число муз!

Date: 2014-05-14 01:27 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Да-да, и ещё священное число слогов в новогреческом лозунге "свобода или смерть!". Все эти люди просто сублимируют плач об отрезанном пальце.
Edited Date: 2014-05-14 01:29 am (UTC)

Date: 2014-05-14 01:50 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
А я думал, что этим сублимированным плачем является двадцатиричная система счисления.

Date: 2014-05-14 01:45 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Да, я уловил некоторый tongue-in-cheek и даже постарался ответить in kind.

Конечно, про еду многие не согласятся, и про одежду, и про литературные вкусы, и про кино-театр, и про вино. Ну их, деликатных. Давайте лучше с Вами согласимся, что все эти деликатные, думающие модно, а не головой - это фи. То-то они обидятся, а?

<запальчиво>Любое число делится на простое!

Date: 2014-05-14 01:25 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Какая-то поза.

Вы так это говорите, как будто это что-то плохое. Кто из выступающих на публике не позёр? Кто из живущих литературным трудом стопроцентно искренен?

Date: 2014-05-14 01:52 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Мне с ними детей не крестить, и даже кружку не поднимать. If an entertainer is entertaining, that's good enough.

Date: 2014-05-14 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сахаров (вместе с Горбачевым) освободил студентов от призыва.

Date: 2014-05-14 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Есть по-настоящему важные вещи, и есть всякая литература с кинематографом.

Date: 2014-05-14 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Да, это было великое дело. Но я не знал,что именно Сахаров.

Date: 2014-05-14 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Почти все совпало.
Про Бродского не в курсе.

Date: 2014-05-14 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Извините за хамство, но что либо кроме русской культуры времен Брежнева для вас существует? Судя по вашему списку - нет. Причем как в смысле литературном, так и в мировоззренческом - включая концепцию "великого писателя".

Date: 2014-05-14 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А интересно было бы узнать, какие Ваши авторитеты в области литературы и искусства (из русскоязычных).
Я это к тому, что массовые пристрастия, действительно, вызывают невольное отторжение: в толпе никому не охота бегать (кроме тех, кому охота, конечно). И я Вас понимаю. Вкусы должны быть индивидуальными, иначе какие же это вкусы?

Date: 2014-05-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Про Чехова уж и не знаю, в каком смысле он недооценён. Насколько я знаю, в Англии и в Германии его популярность зашкаливает, он считается просто соответствующим национальным писателем. Впрочем, это не единственный русский писатель того времени, который является мировым писателем двадцатого века.
Достоевского, а равно и Льва Толстого, сейчас читать трудно. В основном потому, что они писали на исключительно сложном, новаторском русском языке (который они и придумывали, по обычаю русских классических писателей). На котором сейчас ни писать никто не может, ни читать. Салтыков в этом смысле существенно проще.
Слуцкого я очень люблю сам, так что вполне Вас понимаю. Луговской, к сожалению, себя пережил, да ещё и сошёл с ума в последний период жизни... Тяжёлая судьба.
Про Сенчина ничего не могу сказать, не помню, чтобы я его читал. Надо бы найти и прочитать.
Пелевин, в самом деле, писатель анекдотов, только очень длинных.

Date: 2014-05-14 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Тогда осмелюсь посоветовать Вам послушать, как читает "Котлован" Семён Ярмолинец. Исключительно адекватное и одновременно впечатляющее чтение.

Date: 2014-05-14 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А чего его воспринимать, "Котлован" и так все знают. А вот послушать, как Ярмолинец решает труднейшую задачу - заставляет звучать платоновские фразы, да так, что и вообразить это невозможно... Это - да.
В общем, советую.

Date: 2014-05-14 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Тo есть, вы определили для себя некий феномен и отстранились от него? Типа - ненавижу. Но это ведь тоже - не свобода.
К примеру.
Я не поняла, что такое "эталон вкуса"? Любить Бродского - эталон или сам он - эталон? Но сам он пристрастен, как и другие. А вкус у людей разный.
Даже, если вкус хорош, в нем много личного.
"Моральный авторитет", с чего бы это?)) Какие-то его качества и поступки вызывают уважение, какие-то нет. Кaк у вас и у меня.
Но он великий поэт, так мне кажется. Люблю его стихи. Но не все.

Date: 2014-05-14 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Про ненависть я поняла, мои слова тоже были ироничными, "типа - ненавижу" - это все же ирония.

Но в общем, вы сами сказали. (Да-да иронично, я понимаю). "Раз в школе задали Бродского, то назло не буду учить урок".
Я предпочитаю, насколько это возможно, свое мнение, оно иногда может совпасть даже с очень несимпатичными людьми.))

Date: 2014-05-14 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
А Довлатов и есть не писатель, а жжист, он и сам так считал (http://vkinotik.net/FXBgccK_obs/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA.html) . Что лично мне не мешает от него тащиться.

Date: 2014-05-14 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
вот да!

Date: 2014-05-14 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Ну у всех есть свои слабости :-)

Date: 2014-05-14 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Добавлю, "великий" - не обязательно "люблю". Великий, потому что уже хорошо видно, какое он оказал влияние на других поэтов, может быть не всегда это хорошо, они просто не могли освободиться от его голоса. Сам же он писал абсолютно своим языком, непонятно откуда взявшимся.))
Edited Date: 2014-05-14 05:26 am (UTC)

Date: 2014-05-14 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В целом я с пафосом и содержанием этого текста согласен. Но, если Вам интересно, позволю себе несколько ремарок.

1. довелось встречаться с настоящими интелями. Властители умов, законодатели вкуса, диссиденты

Вот это как раз полная хня: что именно они - настоящие. Это в Вас застарелые провинциальные (не-столичные, не обижайтесь, я сам такой) комплексы бродят. Настоящие интели тех времен - совсем другие люди. А Вы приписали "интелизм" образованским фанаберщикам и техническим специалистам с нереализованными гуманитарными амбициями. Смешно. И уж никак "интелизм" не связан с диссиденством. Среди диссидентов всякие люди были. Не всегда интеллектуальные и чаще всего довольно неприятные. :-)

2. Теперь по Вашим пунктам. Опять же, подчеркну принципиальное согласие, но с удовольствием поспорю о деталях. Просто чтобы поделиться своей точкой зрения.

- Я не слушаю и не ценю бардовскую песню.В том числе и песни Окуджавы. Явного отторжения не вызывает, но не моё. Есть в нём что-то чему я не верю. Какая-то поза.

А уж как я! При всем уважении к классикам жанра (в том числе и к Окуджаве, которыйб ИМХО, ни разу не позер, но просто - человек своего времени и поколения) ниччего более жалкого и смешного, чем КСП (особенно - сегодня) я не видел. Мы, вааще-то - рокеры по жизни. "Кому - хоккей, кому - футбол. А нам давайте рок-н-ролл!" (С) Народное. Интеллектуализм 60-х - 80-х - это прогрессивный рок, джаз-рок, авангардная симфоническая музыка. От стандартных образованцев - далековато будет!

- Не считаю Стругацких великими писателями. Хорошие, крепкие книжки, но не пророки, конечно, нет.

Не могу согласиться. С каждым днем выясняется, что таки да - пророки! Что же касается "великий писатель", то почему они менее великие, чем стандартно считающиеся "великими" Толстой, Гюго или Достоевский?

- Считаю А.Сахарова обычным большевиком, хоть и в красивой обёртке. Ни дай бог таким людям дать власть, потекут реки крови.

Сахаров - человек своего времени. Во всех смыслах этого выраюжения. Талантливый физик и бесталанный политик. Но человек, в любом случае - великий. Никогда бы он не пришел к власти. Ибо не способен и сделанное предположение смысла не имеет.

- Не люблю Пастернака, ни стихов его, ни персону. (Особенно, персону.) В этом, собственно, и проявляется моя реакционная сущность – не могу отделить персонажа от автора. Она ещё не раз себя покажет.

Пастернак - очень талантливый поэт и значительно менее талантливый прозаик. Все остальное никакого смылса не несет и, соответсвенно, не миеет.

- Не считаю Бродского высшим моральным авторитетом и эталоном вкуса.

Бродский - талантливый поэт. Очень талантливый. В остальном - см. пункт выше. Вкусы у всех разные. Особенно в поэзии, изобразительном искусстве и настоящей музыке. Какие тут вообще могут быть эталоны?

- Считаю фильмы Тарковского нудным претенциозным высоколобием.

Я бы соголасился, если бы Вы перечисление претенциозной фрейдистской нудятины начали со "Сталкера". Но отнести Ваше высказывание к "Стастям по Андрею" (он же - "Андрей Рублев"), "Иванову детству", "Солярису" и (в какой-то степени "Зеркалу" я НИКАК не могу.

- Не тащусь от творчества Довлатова. Вообще, средней руки писатель, на мой взгляд. Хотя если бы дожил до наших дней – был бы гениальный жж-ист.

И я не тащусь. Тем не менее читать его забавно и приятно. Он очень наблюдателен и мастер хорошего, занимательного рассказа.

- Не считаю Брежнева однозначно плохим человеком. Скорее даже он был лучше многих других советских правителей и чиновников.

И я не считаю. В те времена были большевички намного хуже его. Но в целом он - пустое место.

- Считаю что Маяковский был талантливый поэт, чистой души человек. Несмотря на.

Вот тут я с Вами полностью согласен. То же самое я могу сказать и о Евтушенко. Которго Вы, судя по комментам, не очень цените.

Вот, высказался. Извините за внимание. :-)


Date: 2014-05-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
"Не могу согласиться. С каждым днем выясняется, что таки да - пророки!"
Ага. Да и многое другое совпадает.

Date: 2014-05-14 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Welcome to the club! :-)

Date: 2014-05-14 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Не стоит ещё и забывать...

Забыть это невозможно. :-)))

2. Израилский КСП - это клуб военно-поцтреотической пестни. Балалайщики с холмов. Гыыыыыы!

3. Пророчества Михал Евграфыча и Лескова - конкретно-национальные и устремленные в вечность. Пророчества Стругацких с одной стороны больше общечеловечкие, с другой - актуализированные в нашем пост-индустриальном обществе. Наличие одних пророков не исключает и не отрицает других. Так что вывод После них уже нет смысла пророчествовать ИМХО - некорректный.

4. Сахаров - не больше чем он был. Но и не меньше. Сегодня его рассуждения о конвергенции звучать легким левоватым идиотизмом. Которого, впрочем, тоже хватает.

5. Попробуйте пересмотреть названные мною фильмы. Уверен - Вы измените отношение к раннему Тарковскому. Он - несомненный гений. Уровня Феллини, Бергмана, Гринуэя, фон Триера. "Бисер" начался со "Сталкера". В процессе создания котрого безмерно уважавшие Андрея Арсениевича бр. Стругацие сдались ему. И это меня всегда печалило.
Edited Date: 2014-05-14 07:37 am (UTC)

Date: 2014-05-14 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
De gustibus non est disputandum

Date: 2014-05-14 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] public-animal.livejournal.com
От московского рафинированного трамвайного хама примешь мнение? ;)

В основном я согласен, с некоторыми оговорками.

Ты постоянно смешиваешь человека с его творчеством., Тарковский, Бродский и особенно Маяковский сцукоталантливы, а какие они люди - какое это имеет значение? Более говенной личности чем Достоевский трудно найти, а поди ж ты,

Окуджава, Пастернак, Стругацкие, Довлатов прости Г-споди - ну, беседер, отрыжка русско-советской культуры, которая и без большевиков всегда была вторичной, пережеванной европейской. Их даже упомянуть-то западло.

А Сахаров и Брежнев... они умерли. Да и х с ними.

Profile

ak_47: (Default)
АК-47

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios