Яблоко от яблони.
May. 14th, 2014 09:55 am(нанависти псто)
Мои родители – типичные советские интеллигенты. Конечно, не такие рафинированные как московские или питерские, с самиздатовским томиком Солженицына под подушкой и километрами Мандельштама в голове. Но тем не менее. Трамвайные хамы всегда вычисляли их на раз. Бесспорно классово чуждые люди.
Уже будучи в Израиле, мне довелось встречаться с настоящими интелями. Властители умов, законодатели вкуса, диссиденты – с близкими друзьями из некогда блиставшего советского бомонда, с песнями Окуджавы под гитару на московской кухне, и пр и пр.
Интересно что чем дальше я взрослел, тем меньше находил общего с их вкусами и убеждениями. И в конце концов среда меня заела – превратился я в законченого реакционера:
Мои родители – типичные советские интеллигенты. Конечно, не такие рафинированные как московские или питерские, с самиздатовским томиком Солженицына под подушкой и километрами Мандельштама в голове. Но тем не менее. Трамвайные хамы всегда вычисляли их на раз. Бесспорно классово чуждые люди.
Уже будучи в Израиле, мне довелось встречаться с настоящими интелями. Властители умов, законодатели вкуса, диссиденты – с близкими друзьями из некогда блиставшего советского бомонда, с песнями Окуджавы под гитару на московской кухне, и пр и пр.
Интересно что чем дальше я взрослел, тем меньше находил общего с их вкусами и убеждениями. И в конце концов среда меня заела – превратился я в законченого реакционера:
- Я не слушаю и не ценю бардовскую песню.
- В том числе и песни Окуджавы. Явного отторжения не вызывает, но не моё. Есть в нём что-то чему я не верю. Какая-то поза.
- Не считаю Стругацких великими писателями. Хорошие, крепкие книжки, но не пророки, конечно, нет.
- Считаю А.Сахарова обычным большевиком, хоть и в красивой обёртке. Ни дай бог таким людям дать власть, потекут реки крови.
- Не люблю Пастернака, ни стихов его, ни персону. (Особенно, персону.) В этом, собственно, и проявляется моя реакционная сущность – не могу отделить персонажа от автора. Она ещё не раз себя покажет.
- Не считаю Бродского высшим моральным авторитетом и эталоном вкуса.
- Считаю фильмы Тарковского нудным претенциозным высоколобием.
- Не тащусь от творчества Довлатова. Вообще, средней руки писатель, на мой взгляд. Хотя если бы дожил до наших дней – был бы гениальный жж-ист.
- Не считаю Брежнева однозначно плохим человеком. Скорее даже он был лучше многих других советских правителей и чиновников.
- Считаю что Маяковский был талантливый поэт, чистой души человек. Несмотря на.
no subject
Date: 2014-05-14 12:54 am (UTC)Большинство пунктов - литературные (один, правда, пока народ неграмотен, важнейшим искусством для нас является кино). Особенно, если делать вид, что Брежнев - тоже писатель. Мне кажется, советско-интеллигентская манера вешать на себя набор своих личных литературных пристрастий в качестве определяющего ярлыка - это что-то закомплексованное, чуть ли не болезненное. Разным людям нравятся разные книжки, а ещё разным людям нравится разная еда - я ведь не буду меньше уважать кого-то, за то что он любит есть вон ту гадость. Пусть ест, только чтоб меня не заставлял.
Я полностью согласен с частью пунктов и частично - с остальными. Но мне кажется, что это согласие или несогласие - не очень важно, пока речь о литературе. Естественно, для советского интеллигента тут речь не столько о литературе, сколько о моральных авторитетах. Какая-то нелепая вера в то, что если человек слова складывает хорошо, то и душой он чист. Казалось бы, об кого эта вера только ни разбивалась, ну хотя бы об Быкова, но привычка - штука устойчивая к разуму и времени.
Например, я согласен, что Окуджава - позёр. Но мне пара-другая его песен всё равно нравится. Или, например, я согласен, что Брежнев, возможно, был намного лучше других советских деятелей, но думаю, что он всё равно был плохим человеком. Я имею в виду, можно эти согласия и разногласия спокойно обсудить, а можно и не обсуждать. Но считать, что они определяют Вас или меня, как человека, степень испорченности нашей натуры, было бы странно.
no subject
Date: 2014-05-14 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 01:32 am (UTC)Насчёт литературности - полностью соглашусь. Я когда писал тоже об этом подумал. Но что поделать, интеллигенция в СССР (да и раньше) всегда определяла себе через литературу в первую очередь. Поэт больше чем поэт... Литература как мировозренческий statement. Так и я стал плясать от печки. (Добавлю в скобках. Я даже люблю фильм "Белое солнце пустыни". И песню Окуджавы оттуда тоже люблю. Вот такая непоследовательность.)
Складное словотворчество это ещё полбеды. Вот когда талантливых актёров записывают в пророки отечества, то совсем беда.
Как Вы уже догадались, этот пост написан with tongue in cheek. У меня самого заняло немало времени в молодости научиться видеть за вкусами людей и отделять зёрна от плевел (и овец от козлищ). Хотя насчёт еды многие с Вами не согласятся. Скажем, предложат вам изысканых морских гадов, а Вы им: мне бы варёной картошки, да с селёдочкой и свежим укропчиком. Деликатно устроенные люди вам сразу скажут: фи, какой вы неутончённый!
Про алкоголь я вообще молчу. Социальный маркер почище книжек будет!
no subject
Date: 2014-05-14 01:45 am (UTC)Конечно, про еду многие не согласятся, и про одежду, и про литературные вкусы, и про кино-театр, и про вино. Ну их, деликатных. Давайте лучше с Вами согласимся, что все эти деликатные, думающие модно, а не головой - это фи. То-то они обидятся, а?
<запальчиво>Любое число делится на простое!
no subject
Date: 2014-05-14 02:02 am (UTC)Я где-то читал, уже не помню где, что образ жизни советской интеллигенции больше всего напоминал мир подростка. Когда можно ничего не делать для обустройства собственной жизни и при этом вечно страдать экзистенциальными проблемами, находясь в перманентном конфликте со взрослыми, конечно же.
Вот об этой поре многие до сих пор и тоскуют.
no subject
Date: 2014-05-14 01:25 am (UTC)Вы так это говорите, как будто это что-то плохое. Кто из выступающих на публике не позёр? Кто из живущих литературным трудом стопроцентно искренен?
no subject
Date: 2014-05-14 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 01:55 am (UTC)А еще шляпу надел! :)
no subject
Date: 2014-05-14 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 03:49 am (UTC)Про Бродского не в курсе.
no subject
Date: 2014-05-14 04:10 am (UTC)Наверное вот эта манера интелей создавать себе памятники из всего больше всего меня и отталкивает.
no subject
Date: 2014-05-14 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 04:59 am (UTC)Для меня существует много всего, что не вошло в этот список. Но речь ведь не о русской культуре времён Брежнева. И даже не о русской культуре вообще. А о тонкой прослойке людей из бСССР, которые определяют себя в том числе и через этот список.
no subject
Date: 2014-05-14 06:00 am (UTC)Я это к тому, что массовые пристрастия, действительно, вызывают невольное отторжение: в толпе никому не охота бегать (кроме тех, кому охота, конечно). И я Вас понимаю. Вкусы должны быть индивидуальными, иначе какие же это вкусы?
no subject
Date: 2014-05-14 06:23 am (UTC)Из русских классиков для меня Чехов стоит особняком. Я считаю его недооценённым писателем.
Салтыков-Щедрин по моему мнению лучше Достоевского. (Многие тут добавят что это потому что я не люблю всё русское.)
Из советских поэтов назову Бориса Слуцкого и Владимира Луговского. Возможно есть лучше, но я их просто не знаю.
Из современных писателей совершенно случайно наткнулся на Романа Сенчина. Очень понравилось. Это то что я называю сильным писателем. Я даже рискну предсказать что Пелевин, например, забудется, а Сенчин останется.т.к. Пелевин это фельетонист, а Сенчин писатель.
no subject
Date: 2014-05-14 09:54 am (UTC)Достоевского, а равно и Льва Толстого, сейчас читать трудно. В основном потому, что они писали на исключительно сложном, новаторском русском языке (который они и придумывали, по обычаю русских классических писателей). На котором сейчас ни писать никто не может, ни читать. Салтыков в этом смысле существенно проще.
Слуцкого я очень люблю сам, так что вполне Вас понимаю. Луговской, к сожалению, себя пережил, да ещё и сошёл с ума в последний период жизни... Тяжёлая судьба.
Про Сенчина ничего не могу сказать, не помню, чтобы я его читал. Надо бы найти и прочитать.
Пелевин, в самом деле, писатель анекдотов, только очень длинных.
no subject
Date: 2014-05-14 10:20 am (UTC)Из советского периода ещё совсем забыл Андрея Платонова упомянуть. Даже не знаю кто мог бы с ним сравниться.
no subject
Date: 2014-05-14 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 04:15 pm (UTC)В общем, советую.
no subject
Date: 2014-05-14 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 05:16 am (UTC)К примеру.
Я не поняла, что такое "эталон вкуса"? Любить Бродского - эталон или сам он - эталон? Но сам он пристрастен, как и другие. А вкус у людей разный.
Даже, если вкус хорош, в нем много личного.
"Моральный авторитет", с чего бы это?)) Какие-то его качества и поступки вызывают уважение, какие-то нет. Кaк у вас и у меня.
Но он великий поэт, так мне кажется. Люблю его стихи. Но не все.
no subject
Date: 2014-05-14 06:29 am (UTC)Когда я был молодой и неопытный, то смотрел на людей, называющих себя советской интеллигенцией, снизу вверх и с окрытым ртом. А потом потихоньку рос, набирался ума-разума, жизненного опыта и понял что этой т.н. интеллигенции самомнения на миллион, а выхлопа на копейку. Иногда люблю пройтись по советским идолищам. Но это у меня такая зловредная натура. :)
no subject
Date: 2014-05-14 06:51 am (UTC)Но в общем, вы сами сказали. (Да-да иронично, я понимаю). "Раз в школе задали Бродского, то назло не буду учить урок".
Я предпочитаю, насколько это возможно, свое мнение, оно иногда может совпасть даже с очень несимпатичными людьми.))
no subject
Date: 2014-05-14 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 05:52 am (UTC)1. довелось встречаться с настоящими интелями. Властители умов, законодатели вкуса, диссиденты
Вот это как раз полная хня: что именно они - настоящие. Это в Вас застарелые провинциальные (не-столичные, не обижайтесь, я сам такой) комплексы бродят. Настоящие интели тех времен - совсем другие люди. А Вы приписали "интелизм" образованским фанаберщикам и техническим специалистам с нереализованными гуманитарными амбициями. Смешно. И уж никак "интелизм" не связан с диссиденством. Среди диссидентов всякие люди были. Не всегда интеллектуальные и чаще всего довольно неприятные. :-)
2. Теперь по Вашим пунктам. Опять же, подчеркну принципиальное согласие, но с удовольствием поспорю о деталях. Просто чтобы поделиться своей точкой зрения.
- Я не слушаю и не ценю бардовскую песню.В том числе и песни Окуджавы. Явного отторжения не вызывает, но не моё. Есть в нём что-то чему я не верю. Какая-то поза.
А уж как я! При всем уважении к классикам жанра (в том числе и к Окуджаве, которыйб ИМХО, ни разу не позер, но просто - человек своего времени и поколения) ниччего более жалкого и смешного, чем КСП (особенно - сегодня) я не видел. Мы, вааще-то - рокеры по жизни. "Кому - хоккей, кому - футбол. А нам давайте рок-н-ролл!" (С) Народное. Интеллектуализм 60-х - 80-х - это прогрессивный рок, джаз-рок, авангардная симфоническая музыка. От стандартных образованцев - далековато будет!
- Не считаю Стругацких великими писателями. Хорошие, крепкие книжки, но не пророки, конечно, нет.
Не могу согласиться. С каждым днем выясняется, что таки да - пророки! Что же касается "великий писатель", то почему они менее великие, чем стандартно считающиеся "великими" Толстой, Гюго или Достоевский?
- Считаю А.Сахарова обычным большевиком, хоть и в красивой обёртке. Ни дай бог таким людям дать власть, потекут реки крови.
Сахаров - человек своего времени. Во всех смыслах этого выраюжения. Талантливый физик и бесталанный политик. Но человек, в любом случае - великий. Никогда бы он не пришел к власти. Ибо не способен и сделанное предположение смысла не имеет.
- Не люблю Пастернака, ни стихов его, ни персону. (Особенно, персону.) В этом, собственно, и проявляется моя реакционная сущность – не могу отделить персонажа от автора. Она ещё не раз себя покажет.
Пастернак - очень талантливый поэт и значительно менее талантливый прозаик. Все остальное никакого смылса не несет и, соответсвенно, не миеет.
- Не считаю Бродского высшим моральным авторитетом и эталоном вкуса.
Бродский - талантливый поэт. Очень талантливый. В остальном - см. пункт выше. Вкусы у всех разные. Особенно в поэзии, изобразительном искусстве и настоящей музыке. Какие тут вообще могут быть эталоны?
- Считаю фильмы Тарковского нудным претенциозным высоколобием.
Я бы соголасился, если бы Вы перечисление претенциозной фрейдистской нудятины начали со "Сталкера". Но отнести Ваше высказывание к "Стастям по Андрею" (он же - "Андрей Рублев"), "Иванову детству", "Солярису" и (в какой-то степени "Зеркалу" я НИКАК не могу.
- Не тащусь от творчества Довлатова. Вообще, средней руки писатель, на мой взгляд. Хотя если бы дожил до наших дней – был бы гениальный жж-ист.
И я не тащусь. Тем не менее читать его забавно и приятно. Он очень наблюдателен и мастер хорошего, занимательного рассказа.
- Не считаю Брежнева однозначно плохим человеком. Скорее даже он был лучше многих других советских правителей и чиновников.
И я не считаю. В те времена были большевички намного хуже его. Но в целом он - пустое место.
- Считаю что Маяковский был талантливый поэт, чистой души человек. Несмотря на.
Вот тут я с Вами полностью согласен. То же самое я могу сказать и о Евтушенко. Которго Вы, судя по комментам, не очень цените.
Вот, высказался. Извините за внимание. :-)
no subject
Date: 2014-05-14 06:55 am (UTC)Ага. Да и многое другое совпадает.
no subject
Date: 2014-05-14 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 06:56 am (UTC)Не стоит ещё и забывать что вот вся эта вакханалия и деградация, которая творится сейчас в Мордоре - это прямое наследие советской интеллигенции, то что из неё выросло и развилось.
2. КСП это ужас. Но ещё ужаснее это израильский КСП! :) Думаю даже радио Шансон не столь кошмарно, хотя не возьмусь сравнивать. Я, как дитя Перестройки, вырос на роке 80'х - начала 90'х. ГО, Янка и прочие отбросы общества.
3. Насчёт Стругацких. Если уж зашла речь о пророчествах, то Салтыков-Щедрин даст сто очков вперёд любым пророчествам. Лесков тоже. После них уже нет смысла пророчествовать. Лучше не сделаешь, только хуже.
4. С Сахаровым я чувствую что задел больную мозоль у многих. Лично как человека я его не знал. Видел лишь его выступления в перестройку, а затем читал всякие его проекты на которые дал линк выше. Это всё жалкое зрелище, извините. Хотя меня поправляют, говорят что сделал он и добрые дела. За это ему спасибо, ни умалять ни очернять зря не буду.
5. Тарковского я пытался смотреть несколько раз с перерывами в несколько лет. Даже, наверное, всего посмотрел потому что люблю доводить дела до конца. Это всё мне напоминает голого короля. Шукшина, например, я могу смотреть и читать сколько угодно, хоть сам и не русский и проблемы русского народа мне далеки. Потому что Шукшин говорит от сердца, а Твардовский заигрался в бисер.
no subject
Date: 2014-05-14 07:35 am (UTC)Забыть это невозможно. :-)))
2. Израилский КСП - это клуб военно-поцтреотической пестни. Балалайщики с холмов. Гыыыыыы!
3. Пророчества Михал Евграфыча и Лескова - конкретно-национальные и устремленные в вечность. Пророчества Стругацких с одной стороны больше общечеловечкие, с другой - актуализированные в нашем пост-индустриальном обществе. Наличие одних пророков не исключает и не отрицает других. Так что вывод После них уже нет смысла пророчествовать ИМХО - некорректный.
4. Сахаров - не больше чем он был. Но и не меньше. Сегодня его рассуждения о конвергенции звучать легким левоватым идиотизмом. Которого, впрочем, тоже хватает.
5. Попробуйте пересмотреть названные мною фильмы. Уверен - Вы измените отношение к раннему Тарковскому. Он - несомненный гений. Уровня Феллини, Бергмана, Гринуэя, фон Триера. "Бисер" начался со "Сталкера". В процессе создания котрого безмерно уважавшие Андрея Арсениевича бр. Стругацие сдались ему. И это меня всегда печалило.
no subject
Date: 2014-05-14 09:53 am (UTC)Вот тут у нас, я считаю, и происходит расхождение во вкусах. Гринуэя я за гения точно не держу. Стильный эпатажник, да. А фон Триера так держу за дешёвого манипулятора.
no subject
Date: 2014-05-14 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 07:40 am (UTC)В основном я согласен, с некоторыми оговорками.
Ты постоянно смешиваешь человека с его творчеством., Тарковский, Бродский и особенно Маяковский сцукоталантливы, а какие они люди - какое это имеет значение? Более говенной личности чем Достоевский трудно найти, а поди ж ты,
Окуджава, Пастернак, Стругацкие, Довлатов прости Г-споди - ну, беседер, отрыжка русско-советской культуры, которая и без большевиков всегда была вторичной, пережеванной европейской. Их даже упомянуть-то западло.
А Сахаров и Брежнев... они умерли. Да и х с ними.
no subject
Date: 2014-05-14 09:50 am (UTC)Ты постоянно смешиваешь человека с его творчеством.
Согласен, это у меня часто происходит в чём я сразу признался. Иногда личность не мешает, иногда не идёт из головы. Например, я очень ценю Гамсуна. Хотя дедушка под конец жизни полностью спятил.