Товарищ, подымись! Чего пред богом сник?!

[ak_47]

В последние дни у arbat'а в журнале развернулся старый, как мир, спор о Боге. Все стороны поупражнялись в остроумии и сарказме и, как обычно, пришли к выводу, что оппоненты - круглые идиоты и ничего в этой жизни не понимают. Пользуясь случаем, хочется поговорить о теме, которая была лишь вскользь упомянута в обсуждениях.

Многие участники заявили что они агностики, т.е. не имеют опередлённого мнения в пользу какой-либо из сторон. Далее утверждается что до тех пор пока нет веских доказательств в чью-либо пользу, интеллектуально честный человек должен занять нейтральную позицию. Часто, как следствие такой позиции, атеизм объявляется лишь разновидностью религии, иными словами "верой в то, что Бога нет". Менее наивные агностики предпочитают другой вариант этой мысли: наука и религия лежат в непересекающихся областях, поэтому никак друг другу не противоречат. Т.е., давайте жить дружно.

Увы, дружно жить не получается. Наука и религия не просто пересекаются - они схлестнулись в схватке не на жизнь, а на смерть. Религия, как и наука, претендует на объяснение окружающего мира в качестве метода познания. Принятие одного из методов автоматически исключает другой. Недаром религия видит в науке заклятого врага в борьбе за умы и сердца людей, хотя и не любит признаваться в этом. Наука как кипяток размывает ледяную религиозную догму. Единожды начав задавать вопросы об окружащем мире, человек уже не остановится ни перед какой священной коровой. Корова будет подвергнута анализу, классификации и безжалостным экспериментам. Если корова окажется бумажной, то ореол святости её не спасёт.

Интеллектуально честный человек не может отгородиться от неудобных вопросов из-за нежелания обижать ответами чувства близких. Религиозная догма ничем не заслужила неприкасаемого статуса. Если она не держит удара, то место ей не на ринге идей, а среди зрителей.

Comments

[ak_47]

Школы ведь тоже не в вакууме существуют. Школы во многом такие, какими их хотят видеть сами люди.

[birdwatcher.livejournal.com]

И прекрасно! Некоторые люди хотят школы с креационизмом, а некоторые с дарвининизмом. Весь шум является артефактом того явления, что их вынуждают делить одну и ту же школу между собой. Но в этом требовании нет ничего естественного или даже желательного. Если бы не оно, все эти люди даже не встретились бы, не то что не стали бы спорить друг с другом.

[ak_47]

Так-то оно так, но потом люди из школы с креационизмом вырастают и направляют самолёт в небоскрёб. Так что поводов встретиться всегда хватает.

[birdwatcher.livejournal.com]

Там спор был о том, надо ли американским войскам стоять в Саудовской Аравии, если я правильно помню.

[ak_47]

Вы же понимаете что дело тут не в американских войсках, а в том что люди совершающие подобные злодейства, без тени сомнения свято убеждены в своей правоте.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это само по себе верно, но верно и то, что встречаться с ними все-таки необязательно.

[slavka.livejournal.com]

было бы намного честнее если бы люди, которые хотят школы с креационизмом, отказались бы от всех достижений дарвинизма (для начала - от медицинской помощи, пусть их лечит молитва).

[birdwatcher.livejournal.com]

Какое отношение дарвинизм может иметь к медицинской помощи? Последняя была известна древним шумерам.

[slavka.livejournal.com]

ну вот пусть противники дарвинизма и обращаются за лечением к древнешумерским лекарям, а не кушают таблетки, произведенные богопротивной наукой.

[birdwatcher.livejournal.com]

ерунда какая-то, извините

[slavka.livejournal.com]

помните басню Крылова "Свинья под дубом"? ситуация абсолютно та же – люди, изничтожающие научный подход, в случае болезни несутся к врачу и требуют, чтоб их лечили результатами применения этого самого научного подхода (а вовсе не молитвами о креационизме)

ну и кто эти люди после этого?

я понимаю, что Вы не привыкли думать логически на эту тему, но Вы попробуйте.

[birdwatcher.livejournal.com]

Никогда не слышал, чтобы кто-то изничтожал научный подход. О чем конкретно речь, собственно?

[slavka.livejournal.com]

http://www.lenta.ru/articles/2005/09/20/antiscience/

[birdwatcher.livejournal.com]

Как обычно, про научный подход ничего, а 100% - про воспитание детей. Не лезьте воспитывать чужих детей, и все будет в порядке, сможете смело пользоваться всеми достижениями медицины.

[slavka.livejournal.com]

разумеется, внутри себя человек может верить во что угодно

[birdwatcher.livejournal.com]

Особенно прекрасно выглядит фотография из юмористической газеты The Onion, поданная в виде репортажа о реальных событиях.

[slavka.livejournal.com]

ну бывает
с точки зрения человека образванного, протесты против ТЭ звучат так же дико как протесты против 2-го начала термодинамики или теоремы Геделя.

Оффтопег

[ak_47]

С The Onion вообще беда в российских массмедия. Я уже счёт потерял статьям, которые на полном серьёзе перепечатываются с подтекстом (а то и открытым текстом) "ну вот видите!". Самый смешной случай на моей памяти произошёл когда первый гос. канал в вечерней новостной программе, в праймтайм(!) ничтоже сумняшеся поместил ролик из The Onion. Типа, обличали американцев. Хоть и смешно, но всё же грустно.

[slavka.livejournal.com]

Одной из главных причин распространения креационизма в европейских странах является то обстоятельство, что креационисты начали с большим успехом применять к школьникам методику ранней индоктринации. В ряде стран, в том числе в Германии, школьники начинают получать религиозное образование уже в младших классах, тогда как об эволюции они впервые слышат на уроках биологии лишь в старших классах. Неудивительно, что многие ученики приходят на эти уроки уже убежденными креационистами.
http://www.atheism.ru/library/amarkov_5.phtml


Основы православной культуры: Культура и творчество в детском саду. Программа воспитания и обучения детей дошкольного возраста.
А. В. Бородина
http://iopk.ru/uchebnyie-posobiya-po-kursu-borodinoy-a.v./60.html

[slavka.livejournal.com]

я бы вообще ввел понятие личной отвественности за базар

выступаешь против абортов? выплачивай алименты ребенку, которого ты "спас"

выступаешь против испытания лекарств на животных? подпишись на участие в соотв. лотерее, где "выигравшие" будут испытывать новые лекарства на себе

ну и в таком духе. Сразу выяснится, насколько абстрактные гуманисты готовы ответить за свой гуманизьм.

[ak_47]

Введение "личной отвественности за базар" откатит нас обратно в тьму средних веков, если не дальше. Люди должны иметь возможность выражать своё мнение (даже если оно кому-то неприятно) и открыто вести дискуссию в обществе по любым вопросам.

[slavka.livejournal.com]

а запрет женщине делать аборт (по чьим-то (не её!) религиозным соображениям) не откатит нас обратно в тьму средних веков?

[ak_47]

Запрет и выступления за запрет это разные вещи. Одно - действие, другое - слова. Не должно быть никакого преследования за слова и мысли.

[slavka.livejournal.com]

а если эти _слова_ приводят к _действиям_ (по запрету)?

[ak_47]

Если слова приводят к немедленной и неизбежной опасности для остальных людей, то это может быть расценено как действие. Во всех остальных случаях, как бы нам не хотелось заткнуть оппоненту рот, со словами надо бороться словами, а не кулаками.