Товарищ, подымись! Чего пред богом сник?!

[ak_47]

В последние дни у arbat'а в журнале развернулся старый, как мир, спор о Боге. Все стороны поупражнялись в остроумии и сарказме и, как обычно, пришли к выводу, что оппоненты - круглые идиоты и ничего в этой жизни не понимают. Пользуясь случаем, хочется поговорить о теме, которая была лишь вскользь упомянута в обсуждениях.

Многие участники заявили что они агностики, т.е. не имеют опередлённого мнения в пользу какой-либо из сторон. Далее утверждается что до тех пор пока нет веских доказательств в чью-либо пользу, интеллектуально честный человек должен занять нейтральную позицию. Часто, как следствие такой позиции, атеизм объявляется лишь разновидностью религии, иными словами "верой в то, что Бога нет". Менее наивные агностики предпочитают другой вариант этой мысли: наука и религия лежат в непересекающихся областях, поэтому никак друг другу не противоречат. Т.е., давайте жить дружно.

Увы, дружно жить не получается. Наука и религия не просто пересекаются - они схлестнулись в схватке не на жизнь, а на смерть. Религия, как и наука, претендует на объяснение окружающего мира в качестве метода познания. Принятие одного из методов автоматически исключает другой. Недаром религия видит в науке заклятого врага в борьбе за умы и сердца людей, хотя и не любит признаваться в этом. Наука как кипяток размывает ледяную религиозную догму. Единожды начав задавать вопросы об окружащем мире, человек уже не остановится ни перед какой священной коровой. Корова будет подвергнута анализу, классификации и безжалостным экспериментам. Если корова окажется бумажной, то ореол святости её не спасёт.

Интеллектуально честный человек не может отгородиться от неудобных вопросов из-за нежелания обижать ответами чувства близких. Религиозная догма ничем не заслужила неприкасаемого статуса. Если она не держит удара, то место ей не на ринге идей, а среди зрителей.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

ерунда какая-то, извините

[slavka.livejournal.com]

помните басню Крылова "Свинья под дубом"? ситуация абсолютно та же – люди, изничтожающие научный подход, в случае болезни несутся к врачу и требуют, чтоб их лечили результатами применения этого самого научного подхода (а вовсе не молитвами о креационизме)

ну и кто эти люди после этого?

я понимаю, что Вы не привыкли думать логически на эту тему, но Вы попробуйте.

[birdwatcher.livejournal.com]

Никогда не слышал, чтобы кто-то изничтожал научный подход. О чем конкретно речь, собственно?

[slavka.livejournal.com]

http://www.lenta.ru/articles/2005/09/20/antiscience/

[birdwatcher.livejournal.com]

Как обычно, про научный подход ничего, а 100% - про воспитание детей. Не лезьте воспитывать чужих детей, и все будет в порядке, сможете смело пользоваться всеми достижениями медицины.

[slavka.livejournal.com]

разумеется, внутри себя человек может верить во что угодно

[birdwatcher.livejournal.com]

И своих детей, столь же очевидно, человек может воспитывать как угодно -- в том числе, открыв для удобства школу, в том числе -- с преподаванием креационизма. Так же очевидно, что он не может быть принуждаем к оплате чужих школ, преподающих какие-то другие, не интересующие его предметы.

[slavka.livejournal.com]

неа

в большинстве цивилизованных стран существуют законы о всеобщем образовании → родитель, решивший, что его ребенку не надо других знаний кроме биографии Ктулху, рискует поиметь проблемы.

забавно, что в подавляющем большинстве случаев креационисты не собираются открывать ничего нового а пытаются взять уже существующее (школы, учебные часы итд)

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, и именно по этому в большинстве цивилизованных стран стоит непрекращающийся бессмысленный шум о научном подходе, религии и их взаимосвязи.

В последнем предложении факты поставлены с ног на голову: школы были всегда (при церквях), а вот социалистической пропаганде в них, включая дарвинизм - ста лет не наберется.

[slavka.livejournal.com]

изначально школы были вовсе не при церквях. но затем церковь подгребла их под себя

ну это Вы в лужу пёрнули; социализм к ТЭ вообще отношения не имеет

[birdwatcher.livejournal.com]

ага-ага, расскажите-ка про изначальные школы, знаток

[slavka.livejournal.com]

http://potomy.ru/begin/504.html

[birdwatcher.livejournal.com]

Особенно прекрасно выглядит фотография из юмористической газеты The Onion, поданная в виде репортажа о реальных событиях.

[slavka.livejournal.com]

ну бывает
с точки зрения человека образванного, протесты против ТЭ звучат так же дико как протесты против 2-го начала термодинамики или теоремы Геделя.

[birdwatcher.livejournal.com]

Образованный человек сообразит, что протесты выражается не против ТЭ, а против преподавания ТЭ насильно и за свои же деньги. Особенно, если ему об этом скажут пять раз подряд.

[slavka.livejournal.com]

вот я и предложил выход из ситуации с насильным преподаванием ТЭ – очередной Шрайбер вместо поднятия волны протестов спокойно подписывает Большую Официальную Бумагу о том, что он (со всей семьей) не желает иметь ничего с ТЭ и отказывается от нее нафиг, вместе со всеми ее плодами, включая современную медицину.

Все, он свободен – и от ТЭ и от медицины, а если заболеет то пусть молится – заодно и выясним, насколько господь любит креационистов.

[birdwatcher.livejournal.com]

Т.е. если отказываюсь отдать вам своих детей на воспитание, вы не разрешаете мне ходить к врачу? Рожа не треснет?

[slavka.livejournal.com]

ну вот я и говорю – креационисты это свиньи под дубом, и рыбку съесть и к врачу сходить

[birdwatcher.livejournal.com]

Что вы говорите, я разобрался, спасибо. Хозяин медицины обнаружился.

[slavka.livejournal.com]

ага
и зовут его "научный подход"

[birdwatcher.livejournal.com]

Слава богу, а я думал - вы. Ну, когда он со мной свяжется, я вам сообщу.

Оффтопег

[ak_47]

С The Onion вообще беда в российских массмедия. Я уже счёт потерял статьям, которые на полном серьёзе перепечатываются с подтекстом (а то и открытым текстом) "ну вот видите!". Самый смешной случай на моей памяти произошёл когда первый гос. канал в вечерней новостной программе, в праймтайм(!) ничтоже сумняшеся поместил ролик из The Onion. Типа, обличали американцев. Хоть и смешно, но всё же грустно.

Re: Оффтопег

[birdwatcher.livejournal.com]

Очень хорошо, я считаю. Если бы The Onion составлял не свою малую долю, а поближе к 60-70%, поменьше смотрели бы праймтайма.

[slavka.livejournal.com]

Одной из главных причин распространения креационизма в европейских странах является то обстоятельство, что креационисты начали с большим успехом применять к школьникам методику ранней индоктринации. В ряде стран, в том числе в Германии, школьники начинают получать религиозное образование уже в младших классах, тогда как об эволюции они впервые слышат на уроках биологии лишь в старших классах. Неудивительно, что многие ученики приходят на эти уроки уже убежденными креационистами.
http://www.atheism.ru/library/amarkov_5.phtml


Основы православной культуры: Культура и творчество в детском саду. Программа воспитания и обучения детей дошкольного возраста.
А. В. Бородина
http://iopk.ru/uchebnyie-posobiya-po-kursu-borodinoy-a.v./60.html