ak_47: (Default)
[personal profile] ak_47
Заменит ли нас ИИ или не заменит? Предлагаю уклончивый ответ в китайском стиле: на 20% заменит и на 80% не заменит.

В каких-то нишах ИИ ухудшит качество, но это станет новым стандартом и деваться будет некуда. Выгода от сокращения расходов будет слишком привлекательной, чтобы отказаться. В качестве примера — банковская сфера. Некогда на всех уровнях клиентов обслуживали живые люди. Это было медленно, дорого, но люди были гибкие и решали самые разные проблемы клиентов. Сегодня схема сильно проще и дешевле: ATM → вебсайт/аппликация → тупой работник в отделении → работник поумнее с большей ответственностью. На каждом этапе этой цепочки поток клиентов значительно сокращается потому их нужды решаются именно там. Может не совсем так, как хотелось бы, но на 80% и это всех устраивает.

В других областях будет полный провал. Мы это уже видим когда читаем в интернете об очередном проекте где ИИ не справился. Почему такое происходит? Потому что понимание сложных систем утрачивается, а на смену приходит её величество цифра. Внедряются метрики, собираются данные и на этой основе делают модельки, которые и дают иллюзию понимания. К сожалению, модельки отражают лишь верхушку айсберга. Подводная часть плохо формализуема, не описывается цифрами и формулами и поэтому её лучше не замечать.

Когда на основе умозрительных моделей, не важно с ИИ или без, предлагается решение, то оно неизменно разбивается о реальность. Без большой подводной части айсберг не хочет плавать. Не учитывая сложную динамику человеческих отношений невозможно создать ничего работающего.

Это особенно хорошо видно на примере специальностей с кажущейся математической ясностью. Всякие программисты, бухгалтеры и прочие работники формальных сред. Вроде вся работа уже детально описана. В некоторых экстремальных случаях, как, например, у программистов, результат выражен в наборе текстовых файлов специально приспособленных для скармливанию машине! Всё уже готово для автоматизации, только внедряй ИИ и стриги купоны.

Но вдруг оказывается что текстовые файлы, экселевские таблицы и прочая цифра это не результат, а побочный продукт. А сама работа состоит в чём-то таком непонятном, расплывчатом и трудноуловимом. Как горизонт, за которым можно гнаться вечно.

Date: 2025-05-31 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Вечно не вечно, а первое поколение ИИ нас ещё не заменит. Поживём ещё.

Date: 2025-05-31 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com

Этак вы ещё объявите, что все не будут работать из дому и разговаривать друг с другом по зуму.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2025-05-31 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2025-05-31 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reeders.livejournal.com - Date: 2025-05-31 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2025-05-31 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2025-06-01 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2025-06-07 03:25 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-31 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Дедет это колесо до ... (ах, теперь нельзя упоминать) Ну, скажем, до Стамбула? Или не доедет?

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2025-05-31 05:13 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-31 03:22 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
>> Некогда на всех уровнях были люди. Это было медленно, дорого, но люди были гибкие и решали самые разные проблемы клиентов. Сегодня схема сильно проще и дешевле: ATM → вебсайт/аппликация → тупой работник в отделении → работник поумнее с большей ответственностью. На каждом этапе этой цепочки отсекается огромное число людей потому их нужды решаются именно там.


Тут хорошо бы какими-нибудь цифрами подкрепить. А то я вот тут нашёл помесячные данные общего количества занятых в Америке в коммерческих банках. В начале 1990 года 1455.8 тысяч человек, 2000 - 1340.4, 2010 - 1365.6, 2020 - 1395.3, апрель 2025 - 1360.6. То есть, некоторые колебания есть, но "отсекания огромного числа людей" не видно. Как назло, более старые данные там не выделяют коммерческие банки из общей финансовой сферы. А АТМ в Америке вводились, вроде, в семидесятые. Но если смотреть общее число занятых в финансах, то оно в начале 1940 года составляло 1409 тысяч человек, 1950 - 1793, 1960 - 2496, 1970 - 3485, 1980 - 4956, 1990 - 6585, 2000 - 7769, 2010 - 7733, 2020 - 8833, апрель 2025 - 9255. Опять-таки, если прищуриться, видно удар 2008 года, но в целом никакого отсекания, а совсем даже наоборот. Конечно, общее население Америки тоже сильно выросло за это время.


У меня выходит, что люди, потерявшие работу из-за всяких нововведений в коммерческих банках, и в финансовой сфере в целом, всегда более или менее перекрывались людьми, которым эти нововведения принесли новую работу. Вероятно, часто это были те же самые люди.


Я думаю, этот Ваш ИИ наверняка заменит многие работы. Но появятся многие другие работы. Вообще, эти луддитские страхи - вечные, они были ещё в Древнем Египте, и общая проблема с ними в том, что они не принимают в расчёт человеческую находчивость. Люди реагируют на стимулы. Когда речь идёт о большом числе людей, их легче себе представлять, как однородную толпу, стадо овец. Способность людей соображать и находить новые решения для себя при этом упускается из виду.


На самом деле ИИ - это просто новый, дополнительный инструмент, увеличивающий человеческие возможности. Чем больше у нас инструментов, тем лучше мы живём. Не наоборот. Каждый, кто пытался развинтить текущий кран без нужной отвёртки, а потом купил нужную отвёртку, это отлично понимает.

Date: 2025-05-31 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] sergienkodi.livejournal.com

ну ИИ это не просто "инструмент" - это такой "инструмент-инструмент" ))
другого уровня

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2025-05-31 04:02 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-31 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
> ИИ - это просто новый, дополнительный инструмент, увеличивающий человеческие возможности.

То же можно сказать и про атомную бомбу, и про вирус КОВИДа. Хотя жизнь наша от них почему-то не улучшилась.

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2025-05-31 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2025-05-31 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2025-05-31 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2025-05-31 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2025-05-31 11:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-05-31 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

У меня выходит, что люди, потерявшие работу из-за всяких нововведений в коммерческих банках, и в финансовой сфере в целом, всегда более или менее перекрывались людьми, которым эти нововведения принесли новую работу. Вероятно, часто это были те же самые люди.


Именно! Я ниже написал свой камент не читая Вашего.


Недавно я иллюстрировал ту же мысль для одного френда тем, что от введения tax software число бухгалтеров не уменьшилось.

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2025-05-31 11:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-06 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

Необходимо присовокупить, что количество банков в США с 1990 года сократилось с 15 тысяч до 4.

Image (https://ic.pics.livejournal.com/commentary_1/95402686/127823/127823_original.png)

Вообще, эти луддитские страхи - вечные, они были ещё в Древнем Египте, и общая проблема с ними в том, что они не принимают в расчёт человеческую находчивость.


К сожалению, это люди разные. Луддит это человек, который обоснованно опасается, что нововведение лишит лично его куска хлеба. Когда механизация при первой промышленной революции уронила стоимость тканей в десять раз, в целом для экономики это было положительно, но для ручного ткача это была голодная смерть. В музеях компьютерной техники демонстрируется жаккардов станок, управляемый перфокартами, который отнял работу и обрек на смерть многих людей, хотя для других он стал быстрым и надежным поставщиком тканей с узорным рисунком.


Хорошим примером в комментариях указывается овладение атомной энергией. Атомная энергетика создала новые рабочие места, но оператор мазутной электростанции на них перейти не мог, нужны совсем иные компетенции, и для него закрытие мазутных станций означало голодную смерть.



Потеряв работу, я уже никогда не найду никакую. Молодой человек, обучившийся промптингу ИИ, сможет наоборот с этим инструментом возвыситься над собою вчерашним. Поэтому мне разумно быть луддитом, а юноше нет.

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2025-06-06 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2025-06-06 01:24 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-31 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] ccpro.livejournal.com

думая про ии, я вот, лично, отметил, что кол-во алкоголиков и обломовых он точно увеличит. во многом он убивает инициативу

Date: 2025-05-31 06:08 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Ни слова про давление отбора!

Date: 2025-05-31 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
введение первички это БОООЛЬ

(no subject)

From: [identity profile] reeders.livejournal.com - Date: 2025-05-31 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-31 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com

Вас заменит не ИИ, а человек, умеющий пользоваться ИИ лучше, чем Вы.


— פ.א.

(no subject)

From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com - Date: 2025-06-01 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com - Date: 2025-06-02 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-31 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Прочитал текст, потом комментарии. Сижу, ничего не понимаю. Потом дошло, что в первых же строках "мы" подразумевает только одну категорию людей. В общем, если и заменит, то не жалко :)

Date: 2025-05-31 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

На 0% заменит. ИИ станет инструментом как до того компьютер и всякие приложения, но не более.


Тенденция хорошо видна уже сейчас прямо в нашем банке. ИИ внедряют, а поголовье не снижается. По крайней мере пока что.

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2025-06-06 12:19 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-03 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Это в больших и жирных корпорациях работа может состоять в "в чём-то таком непонятном, расплывчатом и трудноуловимом". Когда у тебя будет свой бизнес (я знаю, что никогда) - ты будешь четко знать, за что ты платишь работнику :)

Date: 2025-06-06 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com

Если бы у лошадок в 19 веке могли бы быть лудиттские страхи, то они бы, как известно, оправдались. Новой работы лошадкам (за исключением сферы развлечений) не нашлось. А в нынешней ситуации сфера развлечений как бы не первая падет. Одна секс-работа останется, и то а) не факт, и б) платить за нее можно будет только из UBI, видимо, за отсутствием другой экономически оправданной применимости.


До сегодняшнего момента люди всегда могли превзойти машины хотя бы в чем-то — и обычно очень много в чем, поскольку машины всегда были ну тупыыыые, не могли сами перестраиваться на новые задачи и сами себя ремонтировать. Однако все идет к тому что управляемые эйаем роботы будут превосходить людей вообще во всех возможных видах экономической деятельности, кроме как собственно быть людьми.

Edited Date: 2025-06-06 09:21 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2025-06-06 01:37 pm (UTC) - Expand

Profile

ak_47: (Default)
АК-47

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios