Блеск и нищета зелёной энергии

[ak_47]

Зелёная энергия, как и любая другая коллективистская идеология, имеет характерные признаки: ложь и насилие.

Для продвижения такого рода идей сначала необходима ложь, чтобы продать идею людям. Когда люди начинают понимать о чём речь, то требуется насилие, чтобы заставить их следовать идее.

Зелёная энергия уже почти прошла стадию лжи. Всё меньше людей готовы на это подписываться. Поэтому сейчас мы наблюдаем постепенный переход в стадию насилия: запреты и законодательное принуждение к зелёным технологиям.

С выводами покончено, градус негодования поднят, теперь можно перейти к фактам.

Что не так с зелёной энергией? Почему, несмотря на десятилетия усилий, она продвигается с большим скрипом и только благодаря власти государства?

Основная проблема: ЗЭ добывается далеко от мест потребления и не в то время, когда требуется. Из этих неразрешимых противоречий растёт целый букет проблем:

- Большие потери на транспортировку.
- Очень дорогое и ограниченное хранение. Например, до сих пор нет технологий, чтобы обеспечить хранение электричества даже для среднего города хотя бы на день.
- Из-за непредсказуемости выработки требуется содержать параллельную инфраструктуру газовых электростанций сопоставимой мощности, чтобы быстро компенсировать недостаток электроэнергии.

Это то, что лежит на самой поверхности. Если копать дальше, то обнаруживаются и другие проблемы:

- Для производства ЗЭ требуется добывать много разных полезных ископаемых и перерабатывать их в высокотехнологичные продукты. Это всё требует большого количества энергии.
- Для производства и утилизации батарей для хранения требуется ещё больше ископаемых, ещё больше затрат на производство.
- Отходы ЗЭ пока не научились хорошо утилизировать. Например, для переработки отработанных лопастей ветряков до сих пор нет дешёвой и эффективной технологии. Солнечные панели требуют дорогой и токсичной утилизации. Батареи требуют очень дорогой, энергоёмкой и токсичной утилизации.

Всё вышеперечисленное можно эмпирически наблюдать в виде роста цен на электричество с ростом доли ЗЭ в энергетике страны. Пока нет ни одной страны, которая смогла бы показать обратное.

Comments

[vsparrow.livejournal.com]

где пруфы, Билли?

[ak_47]

Пруфы чего? Это же всё обычный здравый смысл и то, что наблюдается непосредственно глазами.

Когда придумали ДВС, то без всяких гос программ все пересели с лошадей на автомобили. Паровые двигатели заменили электрическими или дизелями тоже без всякого принуждения.

[vsparrow.livejournal.com]

оч смешно.

предлагаю почитать про войну токов, например, и больше не говорить про "без принуждения".

Дело не в том, что "зеленая энергетика" хорошая или плохая. Дело в том, что голословным заявлениям верить как-то неинтересно. Если они подкрепляются заявлениями типа "рыночек порешает", то тем более неинтересно. Мы вроде не в детсаду.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

На в принципе здоровые размышления о поиске и внедрении источников энергии менее вредных и разрушительных, чем тупое сжигание чего-то или игры с радиоактивностью, чересчур навалились всякие лобби и геополитические наперсточники. Их активизм дискредитирует нормальные экологические и технологически прогрессивные идеи, просто вредят им. Обычная глупость революций, из одной стадии развития перейти в новую щелчком пальцев, при это до основания разрушая мир насилия итд. В Германии "зеленые" достаточно покаали свое личико — антинемецкая трансатлантическая неолоберальная политмразь, партия войны, спекулирующая в имидже на экологических хотелках обеспеченного класса, которому внезапно захотелось чистого воздуха в саду.

[ak_47]

Согласен со всем. Вполне даже допускаю, что если бы зелёные технологии пустили на самотёк, без всяких лобби и политики, то возможно уже были бы реальные конкуренты углеводородам. Если бы, да кабы...

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Некоторые поддерживающие шаги со стороны государства вполне допустимы, такие как давнишний уже запрет на свинцовые добавки в топливе или давление на автопроизводителей в плане нейтрализации выхлопов. Сами автолобби этим бы не занялись. Или когда государство субсидиями на кредиты стимулировало лучшую теплоизоляцию жилья. Но когда просыпается строительное лобби и начинает через законодателя требовать безумной повальной и дорогущей термоизоляции от домовладельцев, то это уже другое дело, или когда муниципалитеты ставят все возможные палки в колеса автовладельцам, снижая количество парковочных мест итп.

[cathay-stray.livejournal.com]

Ты не понимаешь!
Зато в электромобиле экран больше чем у твоего ноута!!
И охуенные камеры по кругу, а ещё электрючки умеют сами парковаться.

[ak_47]

С электромобилями тоже всё не слава богу. Вдруг оказалось что некоторые автомобили идеологически вредительские. Надо ещё посмотреть на чью мельницу парковку они сами паркуются!

[public-animal.livejournal.com]

У вас Теслы стали харам?

[eohippus-k.livejournal.com]

Асолютно ничего не мешает воткнуть все эти свистоперделки и в машину с ДВС.

[public-animal.livejournal.com]

Ты борешься со вчерашним днем. Не знаю как в Антиподии, но в Штатах и даже в Европе уже дают потихоньку обратный ход.

[birdwatcher.livejournal.com]

Трамп победил в Европе тоже? Надолго?

[public-animal.livejournal.com]

Я читал что Германия начинает шевелиться в сторону газа и даже угля и атома.

[ak_47]

Тут всегда всё доходит с большим опозданием. Сейчас, наоборот, текущее пр-во внедряет зелёное как можно быстрее, боятся не успеть до выборов.

Посмотри в прошлом посте видосик, если не скучно. Стахановские методы.

[ulrith.livejournal.com]

>ЗЭ добывается далеко от мест потребления и не в то время, когда требуется

Чегось? Солнечная батарея на крыше или на пустыре это далеко и не вовремя? 🤔

[eohippus-k.livejournal.com]

Свет в доме, внезапно, нужен как раз тогда когда солнца нет, а реальное производство "зеленой" энергии это не нерентабельные без субсидий батареи на крышах жилых домов, а гектары пустынь под панелями и морские отмели с ветряками, так что да, и далеко, и не вовремя, и самое главное — не просто по неудобно,у расписанию, а вообще почти без оного, ветру и тучам не прикажешь. Так что поддержание дублирующих тепловых мощностей входит в цену.

[thinker-mitrich.livejournal.com]

А у вас в AU народ загоняют генерировать свое электричество с помощью солнечных батарей и потом в сеть возвращать?
Ту в Калифорнии это массовое явление. Прикол в том, что когда все генерят и возвращают в сеть, то получается избыток, который хранить нельзя, как вы и указали. И платить всем за эту нагенерёнку денег нет, а обещали.

[ak_47]

Да, у кого панели те продают в грид. Другое дело что когда подписывались, то продавали кВт за 20 центов, а сейчас это 3 цента. Поэтому многие решают не продавать, а ставить батареи и использовать самим. Как раз в новостях недавно было: https://www.abc.net.au/news/2025-03-19/household-battery-solar-feed-in-tariffs-energy-power/105063612

Oversupply у нас тоже наблюдается. Видимо из-за этого и цены покупки сильно упали.

Ну так пр-во теперь предлагает субсидировать батареи.

[melted-down.livejournal.com]

У нас местами цена за вброс в грид стала... отрицательной.
А не сбрасывать эту энергию хоть на что-то — плохо, панели от этого деградируют быстро.

[ny-quant.livejournal.com]

У нашей училки в младшей школе было выражение по отношению к некоторым особо одаренным ученикам: от тебя, Иванов, как от стенки горохом. Как будто мы не говорили 2-3 дня назад и вот опять новая порция сказок.

Что не так с зелёной энергией? Почему, несмотря на десятилетия усилий, она продвигается с большим скрипом и только благодаря власти государства?

Тут заодно надо было спросить что-то вроде "когда вы перестали пить коньяк по утрам? Вот как выглядит большой скрип на графике. Удвоилось за 10 лет и примерно учетверилось за 15.

Основная проблема: ЗЭ добывается далеко от мест потребления

То же самое верно и для любого другого вида энергии.

и не в то время, когда требуется

это на 100% неверно по отношению к солнечной энергии. Hydro & nuclear work 24/7. Это верно м.б. только по отношению к ветру там где он больше дует ночью, чем днем, но я не знаю как много таких мест, и вы подозреваю тоже. И это тоже нетрудно узнать, но рассказывать сказки еще легче.

Всё вышеперечисленное можно эмпирически наблюдать в виде роста цен на электричество с ростом доли ЗЭ в энергетике страны. Пока нет ни одной страны, которая смогла бы показать обратное.

Контора пишет (с). https://www.usinflationcalculator.com/inflation/electricity-prices-adjusted-for-inflation/ (https://www.usinflationcalculator.com/inflation/electricity-prices-adjusted-for-inflation/)

[ak_47]

Ну так я и 2-3 дня назад не доверял этому графику, и сейчас не доверяю. Завидное постоянство! :)

Я придерживаюсь такой точки зрения что любые данные, которые имеют хоть какое-то политическое или экономическое значение, в той или иной мере подтасованы. Вопрос только насколько сильно. Возьмите хоть климат, хоть инфляцию для примера. То же самое с зелёной энергией.

Поэтому неохота начинать войну графиков и ссылок. Можно утонуть в океане данных, и все они будут выглядеть credible и в то же время противоречить друг другу.

Я предпочитаю обсуждать тему исходя из здравого смысла и first principles.

Насчёт удвоилось и учетверилось. Старая история, люди смотрят на одни и те же факты, но видят разную картину. Например: Share of electricity production from renewables.

Там можно видеть что с 1985г доля ЗЭ в мире выросла с 21% до 30% (примерно); в США с 12% до 23%. Т.е., производство ЗЭ выросло значительно, но в общей доле не сильно. При этом нам последние 40 лет твердят о скором конце света. Государства всеми силами продвигают ЗЭ. Это то, что я называю "со скрипом".

Насчёт удалённости. ЗЭ это совершенно другой масштаб, чем другие виды энергии. ТЭЦ можно построить за городом, но всё равно более-менее близко к потреблению. Инфраструктура подвозки угля и распределения энергии значительно проще, чем многие гектары солнечных панелей где-то далеко в пустыне. С ветряками ещё хуже, их надо ставить только там, где есть хоть какой-то ветер, иногда вообще в другой части страны и/или далеко от человеческого жилья. И тоже нужны многие квадратные километры покрыть этими ветряками.

Насчёт графика цены. США слишком большая страна. Надо смотреть более детально. Возможно рост цен в одних штатах компенсировался падением цен в других. Для европейских стран тренд в последние 20-25 лет: удорожание, во многом из-за широкого внедрения ЗЭ.

[cryinstone.livejournal.com]

Насилие, ага. Остапа совсем унесло. Лично я сам себя изнасиловал, и получаю удовольствие.

И вообще, ноль ссылок. Автор сказал технологии нет - значит нет. Металлолом не подлежит переплавке? Автор сказал токсично - значит токсично. Постулаты, так сказать. Безоговорочно верим. Эта муть как-то связана с грядущими выборами? Предположу, что да.

[ak_47]

Вынужден признаться, ты меня разоблачил. Клайв Палмер и Джина Райнхард меня купили за коробку печенья и бочку варенья. Вот теперь отрабатываю в ЖЖ.

[melted-down.livejournal.com]

Должен заметить, что при всех недостатках ВИЭ в их нынешнем изводе, именно благодаря прогрессу этой сферы последних десятилетий стало реально совсем уйти off-grid.
В нашем не то чтоб далёком, прямо скажем — еврейском рурале, грид требует за подключение столько денег, что у нас уже 2 знакомые семьи плюнули и просто не стали подключаться. Панели и батарейный шкаф оказались дешевле.

ЗЫ: и Старлинк вместо NBN. Который в наших краях это просто какая-то грустная шутка. Моё личное спасибо Маску за техническую возможность работать из дома.

[ak_47]

На NBN у меня нареканий нет, кроме того, что строили долго и дорого. :)

Да, в отдельных случаях панели/ветряки могут быть очень хорошим решением. Но это именно что исключения. Как говорится, для каждой задачи свой инструмент. :)