No plastic bag for you!

[ak_47]

Из недавней рассылки от правительства штата я узнал что с 1-го июня у нас забанены все одноразовые пластиковые пакеты. А с 1-го ноября вообще весь одноразовый пластик. Зелёные празднуют большую победу, пеняя всем что в других странах уже годы назад это сделали, а у нас только сейчас.

Вот как раз про годы. За эти годы уже накопилось достаточно данных из других стран о том, что бан на одноразовые пластиковые пакеты никакого эффекта на потребление пластика не даёт. Хуже того, это плохо влияет на здоровье людей, потому что еда в матерчатых сумках соприкасается со стенками, остаются микробы и грязь. Всё это потом идёт в рот. Давно замечено что там, где запретили пластиковые пакеты, начался рост кишечно-желудочных заболеваний.

Но ничего не убеждает святую инквизицию. Война с пластиком идёт по всем фронтам. Как обычно, чем сильнее борются, тем больше проблема. Дьявол ведь тоже не дремлет. Толстые "многоразовые" пластиковые пакеты, которые разрешены, используются в лучшем случае пару-тройку раз и выкидываются. Так что потребление пластика только возросло. С матерчатыми "зелёными" сумками та же история. На их производство тратится столько пластика и химикатов, что эффект от замены одноразовых пакетов получается отрицательный.

Несмотря на все неудобства и факты, публика требует продолжение запрета пластика. Люди заняты спасением души, а вы тут с таблицами какими-то лезете. Погодите, дойдут и до вас руки!

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Возмутительная клевета насчет "других стран". У нас одноразовые пакеты абсолютно легальны. Пытались запрещать, но потом поумнели обратно.

The Chicago way

[ak_47]

У вас, наверное, пластиковая мафия подложила лошадиные головы всем, кому надо. Не верю в спонтанное поумнение.

[olaff67.livejournal.com]

Наш передовой в этом смысле штат пережил пропажу пластиковых пакетов: их не было в гипермаркетах где-то пару месяцев, потом появились точно такие же, но типа из разлагающегося пластика. Славянские и латинские магазины, похоже, обзавелись «разрешенным» пластиком загодя - перерыва у них не было.

[ak_47]

У нас мелким магазинам тоже было разрешено использовать одноразовые. Но теперь даже им запретили. Теперь у них "многоразовые" по 5 центов за штуку. Внешне мало чем отличаются от старых.

[volcohara.livejournal.com]

Когда пару лет назад мы съездили в Германию из штатов на несколько недель, то самое сложное было запомнить, что в магазин нужно брать свою авоську.
В штатах то даже самые зеленый магазин (типа того же Барыги Джо) имеет хотя бы бумажные сумки, а вот в Германии приходилось тащить все в охапку

Так шта не волнуйтесь! Запретят и эти многоразовые пластиковые сумки

[ak_47]

У нас во всех суперах на кассе можно взять толстый пластиковый пакет за 15 центов или матерчатую сумку за $1. Я постоянно забываю носить с собой сумки, поэтому дома скапливается гора этих пакетов. Часть, как и раньше, уходит под мусор. Остальное жена время от времени относит обратно в машину. Она реже меня забывает. Так что получается хоть какой-то reuse.

[e2pii1.livejournal.com]

в Германии / Швейцарии ещё маразм, что все магазины в воскресенье и после скольких-то вечера закрыты (во всяком случае так раньше там было, давно там не бывал)

А одноразовые пакеты в Цюрихе ещё лет 30 назад запрещали (в Швейцарии эти запреты на местном уровне).

[kunaifusu.livejournal.com]

Есть теория, что рост заболеваний (в частности эпидемия гепатита в Калифорнии) связаны с тем, что бездомные гадили в пластиковые пакеты, а без пакетов перешли к оправлению аль натурель.

[ak_47]

Калифорния давно известна своими экспериментами на людях. Сейчас вот смотрят что будет если цены бензин поднять и заодно воду отключить.

[sasha-severny.livejournal.com]

В Канаде уже давно запретили. Там в магазинах бумажные дают пакеты. Они неудобные и рвутся. Я себе купил корзину на колесиках и хожу с ней в магазин.

[ak_47]

У нас я видел некоторые с такими телегами ходят: https://www.amazon.com/Mac-Sports-Collapsible-Folding-Outdoor/dp/B01DAWKVBM/

Заодно, можно и детей внутри возить.

[prazskijpoet.livejournal.com]

Не ссы, ребзя, инфляция скоро всех дожмёт,
опять же на зелёном немеряном бензине не наездисся.
Будем ходить в магаз, кушать прямо там, с полок,
и идти домой с пустыми руками, обрывая по пути лопухи
(туалетную бумагу первую сметут, как при ковидле).
Развалили совок, чо, - чтоб подобный же совок дебильный
у себя построить.
Негры обдолбаные с трансами е$анутыми
- вместо пролетариата пропойного... хахах

[stonewa11.livejournal.com]

Пропойный пролетариат хотяб иногда работал, а здесь ты на негров работаешь. За лопухи, причём.

[mithrilian.livejournal.com]

" еда в матерчатых сумках соприкасается со стенками, остаются микробы и грязь. "

Какая еда? Вот какая ИМЕННО еда? Нет, я серьезно. Нельзя ли назвать эту еду?

Я могу представить, что в сумке что- то разобьется/разольётся. Но если кто-то после такого не бросит сумку в стирку или мусор — такая свинья и с пластиком себе понос обеспечит.

Я не понимаю, как можно это всерьез писать. Что "потом идёт в рот"?

[ak_47]

Да любая еда. Картохи в сумку накидал, вот уже земля. Помидор-персик придавился, капли сока впитались в сумку и зажили своей жизнью. Мясо на полках лежит запакованное, но иногда упаковка рвется. Такой кусок, конечно, унесут с полки но уже на другое накапало. Кто-то не посмотрел, взял и в сумку положил. И т.д..

Никто же эти сумки не стирает. Носят пока не износится, а потом выкидывают.

[mithrilian.livejournal.com]

Возить в багажнике набор многоразовых сумок — это очень, очень трудно. Это нереально сложно. И я не представляю, что надо делать, чтобы они пачкались чаще раз в полгода, когда что-нибудь протечет.

[ak_47]

Возить не трудно. Но постоянно таскать с собой, когда куда-то идёшь невозможно.

[cambria-1919.livejournal.com]

Стоит помнить, что одноразовые стаканчики (тогда бумажные вощёные) стали массово применять, чтобы предотвратить кишечные инфекции.
Весь смысл одноразовых вещей — от тарелок до шприцев — именно в недопущении инфекции.

Раз пластик неэкологичен, сначала надо найти что-то точно такое же по свойствам, а потом уже запрещать.
Если посуду можно тщательно помыть — то есть пользоваться стеклянной, керамической — то что может заменить пакеты? Чтобы не текло, не промокало, не пачкало?

[ak_47]

Замена есть. Толстые "многоразовые" пластиковые пакеты и матерчатые сумки. Не знаю из чего делают сумки. Какой-то прочный пластик.

Одноразовая посуда тоже заменяется на бумажную. Тарелки и стаканы более-менее можно использовать. Бумажные соломинки плохо работают. Быстро намокают и начинают протекать. И дети их жуют.

[shelepiha.livejournal.com]

Во проблемы у людей.

[ak_47]

Да ваще. Ещё и свежую клубнику стали в последнее время позже обычного завозить.

[jetset1912.livejournal.com]

даешь советские авоськи!

[gkild.livejournal.com]

Да-да, авоська. Проблема стенок будет решена — за счёт отсутствия онных ...

[nukakzetak.livejournal.com]

А есть ли вообще проблема с пластиком, не задумывались? Критически?

[o.k. (from livejournal.com)]

Проблема с пластиком, безусловно, существует.
НО!

Во-первых, считается, что наибольшая опасность от пластика — это пластик, попавший в мировой океан. Там пластиковых отходов, на самом деле, полно — и проблем от этого масса (ну хотя бы такие, что в теле рыб фрагменты пластика находят. Промышленных видов рыбы, имеется в виду — те, что мы едим).
Однако, хорошо известно, что более 90% пластика в океане "происходит родом" из ЮВА. Малайзия, Филиппины, Индия — в основном вся эта дрянь оттуда. А "непримиримая борьба с пластиком" происходит, в основном, в Европе, Канаде, Австралии и Штатах. Из ЮВА — только Китай начал о чем-то заботиться. Всем остальным странам гадить особо и не мешают. Разве что "социальной рекламой"...

Во-вторых, касательно этих пластиковых пакетов: в Калифорнии несколько лет назад законодательно обязали брать деньги за каждый пакет в супермаркете (и некоторых других магазинах). Типа, аналогично — "борьба с пластиковым загрязнением окружающей среды". Ну, надо упомянуть, что эта "кампания борьбы с пластиком" почему-то включала и взимание денег за бумажные пакеты тоже...
Так вот, перед самым КОВИДом, было опубликовано исследование — какой эффект получается от принятых законов. И результат оказался очень интересен — по сути, все сработало "наоборот".
Дело в том, что за последние пару десятков лет, были разработаны технологии получения полимеров, которые "биоразлагаемые" — под действием воды и Солнца материал быстро распадается, причем компоненты для окружающей среды безопасны. Они могут идти в компост — всякие там черви прекрасно этот материал пожирают. В общем, если такой пакет выбрасывается "куда попало" — он обычно разлагается за несколько дней. В сухом полупустынном климате Ю.Калифорнии — за пару недель.
Так когда стали брать деньги за пакеты, получилось следующее: другие законы не позволяют ни использовать "одноразовые" пакеты по нескольку раз, — ни брать за них деньги. Поэтому, чтобы обеспечить супермаркеты пакетами на продажу, туда стали поставлять пакеты из обычного пластика, типа полиэтилена и пр. Ну и "экологически озабоченные" граждане стали (под "давлением" компании за борьбу за экологичность) стали активно приобретать уже многоразовые "крепкие" сумки, по доллару за штука.
Так вот: пластик и тех пакетов и, тем более, сумок, выдерживает в окружающей среде 50-100 лет. И, естественно, количество этого пластика и на свалках, и просто где попало, стало быстро расти. Оценивалось, что годовой объем пластиковых "обрывков" от пакетов, которые волонтеры собирали по побережью Тихого Океана, через два года после принятия закона возросло вчетверо.

Далее вопрос: после публикации исследования кто-то из "зеленых" политиков озаботился? Кто-то что решил изменить? Черта с два! Им некогда — они борятся с "великим и ужасным антропогенным глобальным потеплением" пытаясь запретить коровам пердеть...

[public-animal.livejournal.com]

Я уж годами не был в продмаге, кроме мелких иногда. В мелких пакеты есть, а крупный заказ интернетный привозят в бумажных пакетах.

[ak_47]

Я как раз люблю лично по магазину походить, чтобы от повседневности отвлечься. Голова отдыхает, руки делают.

[hilderun.livejournal.com]

Так, глядишь, снова вернутся старые добрые авоськи — легкие и компактные...

[nukakzetak.livejournal.com]

Лет пять назад включил я зомбоящик в виде исключения, просто чтобы узнать, что врут в данный момент. И как раз euronews впаривали населению остров из пластикового мусора в океане, размером то ли в две, то ли в три Франции. С мультиком, как он увеличивается. Каким нужно быть идиотом, чтобы в это поверить! И верят же.

[ny-quant.livejournal.com]

У нас одноразовый пластик забанен вот уже месяц как, жертв пока нет.

это плохо влияет на здоровье людей, потому что еда в матерчатых сумках соприкасается со стенками, остаются микробы и грязь

Хлеб по-прежнему продают в бумажных пакетах. А что еще люди тащат в рот не помыв?

Толстые "многоразовые" пластиковые пакеты, которые разрешены, используются в лучшем случае пару-тройку раз и выкидываются... С матерчатыми "зелёными" сумками та же история.

Нет, конечно. Эти сумки у нас уже несколько лет и никто их выкидывать не собирается. Да и зачем бы?

Так что потребление пластика только возросло.

Нет, конечно. Раньше мы выбрасывали огромное количество пластика, а теперь всё полностью используется, как правило по много раз.

[ak_47]

А что еще люди тащат в рот не помыв?

Никто же не моет руки каждый раз после того, как разложил еду по холодильнику. Бананы, например. Их держат руками. Если кожура грязная, то это на руках останется. Потом человек сендвич взял или ещё что этими же руками.

Эти сумки у нас уже несколько лет и никто их выкидывать не собирается.

Матерчатые дольше держатся. Но и они быстро приобретают некрасивый вид. Потёртости, ручки смятые и пр. Я их выкидываю гораздо раньше задуманного срока.

В прошлом одноразовые пакеты мы использовали для мусора. Пока сидим на старых запасах, но как закончатся, то буду покупать мешки для мусора. Вот и выходит, что в целом я больше пластика стал потреблять просто потому что многоразовые пакеты недоиспользуются.

[e2pii1.livejournal.com]

в Европе зелёных зовут арбузами - "зелёные снаружи, красные внутри, а косточки-то коричневые".

https://edition.cnn.com/2020/07/29/asia/japan-plastic-obsession-dst-hnk-intl/index.html

Chisato Jono, a spokeswoman at Greenpeace in Japan, argues the solution isn't to create alternative biodegrable plastics, but to think of ways of eliminating the use of plastics altogether.
"Thirty years ago, Japan didn't use single-use plastics. People used to wrap things in newspaper or transport food items in a special cloth that could be used over and over again,"
"My family used to bring a cooking pan to the tofu shop to carry the tofu home. We need to look back on that."

[ak_47]

Шутку про арбузы я знал, а про семечки только сейчас услышал. Понравилось. :) Правда, последний раз я видел косточки в арбузах в детстве. Сейчас уже многие, наверное, и не знают какого они цвета и как выглядят.

Этот шопинг в старомодном стиле мне живо напомнил СССР. Я тоже ходил в магазин с бутылкой для подсолнечного масла и банкой для сметаны. И пергидролевые гавкающие продавщицы не жалели толстой обёрточной бумаги когда взвешивали сыр или колбасу.

[cryinstone.livejournal.com]

Что нужно знать о матерчатых сумках — что в целях гигиены их нужно иногда стирать :) как, впрочем, и одежду. Негигиеничны не сумки, а люди, которые не стирают.

[cryinstone.livejournal.com]

С одноразовым пластиком в теории жить можно, если полностью собирать и утилизировать. На практике, привычка очень многих двуногих срать там, где они сидят привела к тому, что практически каждый литр воды содержит частицы пластика. Вот это страшно. Поскольку научить 8 миллиардов приматов себя хорошо вести не представляется возможным, то запрет — меньшее из зол

[ak_47]

Это всё основывается на убеждении, что те, кто учат, лучше тех, кого учат. В сотый раз на те же грабли.