Один процент

[ak_47]

Замечательный Сергей Никольский (groningen_sn) выкладывает лекции на ютьюбе: Рассказы о голландской живописи. Как это часто бывает с хорошим материалом, теме тесно в заданных рамках и рассказ получается о жизни в целом.

Интересный факт: по оценкам искусствоведов до нас дошли всего 1-5% от всех написанных картин золотого века голландской живописи, т.е. XVI-XVII вв. Даже не столько из-за пожаров и войн, сколько просто под влиянием времени. Материя переходит из формы картин в форму тлена, Озимандий мне свидетель.

И даже то, что дошло выцветает, гниёт и осыпается. Ничего не поделаешь, поступь веков.

Я думаю, что через 500-600 лет наше время будет ещё более загадочным для потомков. Почти все наши культурные артефакты исчезают так же быстро как и создаются. Всё ушло в быстротечную цифру. Фотографии, тексты, музыка - сегодня сохранил файл, а завтра уже не найти. Стёрто, забыто, сломался диск. Когда мы в последний раз видели бумажные фотографии? Наверное, в начале нулевых. По старой привычке ещё пытались что-то распечатывать, хранить в альбомах. Но довольно скоро цифровой цунами всех захлестнул. Сфоткал, отправил по вотсапу друзьям и родственникам и забыл.

Даже бумага сегодня - биоразлагаемая. Распечатал свежую нетленку, а она через месяц полностью растворилась без следа. Это вам не Тора на пергаменте, ручками переписывать никто не будет.

Crosspost: https://ak-47.livejournal.com/168996.html

Comments

[paserbyp]

Объемы информации растут огромными темпами и все это сохраняется и копируется несколько раз. Поэтому возникают data lake. Скоро появятся моря и океаны данных и информации, а вы тут заплакали, что от нас ничего не останется? Это даже не смешно…

[ak_47]

Объёмы растут, но это новая информация. Старая постепенно стирается за ненужностью. Все эти озёра, реки и океаны - рукотворные. Целые армии людей заняты только тем, чтобы данные не гнили прямо на глазах. Этому процессу стоит остановиться на месяц и половина всего созданного за последние годы испарится навсегда.

[paserbyp]

Почему стирается? Откуда вы это взяли? Человечество впервые за многие века научилось сохранять информацию и делать копии для того, чтобы не потерять ценные данные. Вдруг появляется мнение, что за ненадобностью, что-то и где-то пропадает. Откуда вы это взяли? Приведите хоть один пример потери информации?

[ak_47]

Потеря информации происходит постоянно. Есть целая индустрия, которая занята борьбой с потерей информации: https://en.wikipedia.org/wiki/Data_degradation

Сегодня это решается в основном избыточностью записи и постоянными проверками. Если это перестать делать, то данные прокиснут ещё быстрее чем голландская живопись.

Это даже если оставить в стороне вопрос о том, что считать ценными данными. Что самое ценное сегодня? Какие-нибудь банковские данные и коммерческие секреты хранят несколько лет, а потом они уже никому не нужны. Какова вероятность того, что записанная сегодня на цифру песня доживёт до 26 века, будет успешно прочитана, декодирован и услышана? По-моему, нулевая.

[paserbyp]

Конечно потери информации происходят, но если сравнить процент потери информации в XIX веке и XX веке, то несмотря на две мировые войны и только за счёт оцифровки данных в конце XX века, то процент потери информации значительно уменьшился. Нельзя сказать, что он приблизился к нулю, так как много информации засекреченно и сознательно уничтожается, но это уже совсем другая проблема. Что касается XXVI века и что человечество сумеет сохранить и что потеряет? Я уверен, что очень многое будет сохранено, но вопрос Вами поставлен не правильно. Так как правильный вопрос будет в том, а доживет ли человечество до XXVI века и не уничтожит себя в пламени очередной мировой войны или так загадит нашу планету, что надо будет бежать и осваивать ближайший космос и в таком случае, что они заберут с собой, а что останется навсегда на мусорном полигоне загаженной планеты Земля?

[ak_47]

Я думаю что человечество доживёт до XXVI века. Ужасы сегодняшнего дня сильно преувеличены. Вопрос только в каком виде человечество туда доберётся.

[paserbyp]

Мир на самом деле очень хрупок и достаточно разразится мировой войне, которая за собой повлечёт применение ядерного оружия и до XXII там глядишь и человечество не дотянет и я уже молчу о загрязнении окружающей среды и изменениях климата…

[volchara]

я лично хорошие распечатываю и вешаю на стену. На пластике или алюминии вообще не выцветают

[ak_47]

Вы молодец. Вас и будут изучать археологи. :) Но выдержит ли этот пластик хотя бы 400-500 лет? Что будет с пигментами? Думаю, никто о таких сроках не задумывается, когда распечатывает фотографии. Голландцы тоже не задумывались и в итоге мало что до нас дошло.

[paserbyp]

Вы не понимаете, что с каждым годом улучшаются условия хранения информации и изобретаются новые методы ее сохранения и копирования?

[ak_47]

Эти технологии для сегодняшнего дня. Никому не нужна вечная иголка для примуса. Возьмите любой диск, которому 15 лет и попробуйте прочесть. Сколько там на нём данных осталось? И это при том, что до сих пор у нас есть технология позволяющая присоединить этот диск к компьютеру.

[paserbyp]

То о чем Вы говорите, занимается такая наука как археология. Действительно, те данные которые не были, по каким-то причинам конвертированы в новый формат, доступный для новейших технологий сохранения данных, будут предметом изучения археологии и поверьте, что кибер-археологи найдут способы восстановления данных с любого диска. Проблема с дисками не в том, чтобы восстановить с них данные, а в том, сколько времени информация сохраняется на этих носителях. И поэтому если информация сохраняется 25-ть лет, причём в определенных температурных условиях к примеру, и до этого диски не были уничтожены за ненадобностью, и информация с них не была переписана на другие носители, которые сохраняют информацию 100 и больше лет, то информация будет утеряна.

[ak_47]

Ну вот я как раз и говорю, что на дисках долго ничего не хранится, только если кто-то специально не озаботился переписать на что-то другое. Киберархеологам будет нелегко. Сейчас старую картину или рукопись можно хоть частично восстановить, потому что всё видно глазу (более-менее). А чтобы восстановить непонятый бинарный файл, где половина байтов побита так это нужны совсем другого уровня усилия.

[paserbyp]

Почему только на дисках? Масса информации хранится на магнитных лентах, где срок сохранности превышает 100 лет. Кроме того все больше и больше информации хранится в облаках, что позволяет своевременно копировать и сохранять всю информацию на современных носителях и при этом срок хранения становится неограниченным!

[ak_47]

Масса информации уходит в облака, но это повседневная информация, как уже ниже отметили. Примерно как для голландцев эти картины были просто украшением на стену, никто не думал их хранить веками.

А в облаках-то что? Те же самые диски. Да ещё и зашифровано всё. Так что если через 300 лет и восстановят диск, то всё равно ничего не прочтут.

[paserbyp]

Вы не поняли идею облаков. В облаках хранится все что требуется для доступа сегодня и сейчас, а если что-то попадает в архив, то его можно достать с небольшой задержкой во времени, в зависимости от размера информации. Кроме того, там те же диски, но дело в том, что они все время меняются на новые и старые технологии хранения информации заменяются на новые технологии, чтобы удешевить хранение и доступ к информации, и таким образом информация не только зашифрована, но и к тому же всегда доступна и может быть восстановлена в случае какой-то аварии. Так что через 300 лет спокойно восстановят с архива, который давно уже будет переписан с дисков на что-то такое, что их заменит через 300 лет…

[volchara]

у голландцев краски выцветали еще при их жизни. Современные, я так понимаю, немного получше

[lxe]

Сохраняется информация, которой пользуются. И нужна информация, которой пользуются. "Если бы сгорели все книги, монахи написали бы новые".
Технологию можно создать заново, потому что есть реальность. Гуманитарную технологию (от приема убеждения до института) тем более можно создать заново.
Да, возникают мифы (в примитивном, эпистемологическом смысле). Бывают мифы, противоречащие прошлому, но не противоречащие настоящему ("Линкольн был за равноправие"). Они безвредны. Бывают мифы, противоречащие и прошлому, и настоящему: "Рузвельт вывел Америку из депрессии" (и мы можем выйти из своей очередной депрессии методами Рузвельта). В их неприменимости в настоящем (т.е., де-факто, ложности) можно убедиться сравнив собственный опыт с реальностью. Если в какой-то момент проблема редкости перестанет быть частью реальности, опасность известных нам экономических мифов сравняется с опасностью забыть, Авраам родил Исаака или наоборот. Могут быть потеряны сведения, важные для восстановления справедливости, но нам не обязательно об этом волноваться. Либо они неважны за отсутствием заинтересованных лиц, либо Бог не забывает.
В случае полной гибели культуры для ее скорейшего восстановления потребуются несколько простых суждений: о том, что перед тобой тоже человек, о вреде насилия, о пользе знания, о том, как появляются дети, о том, что возможны условные знаки, непохожие на обозначаемое. Остальное приложится — и Шекспир, и голландские мастера, и Стругацкие. Могут потеряться конкретные религиозные традиции, но носителей самих этих традиций, по разным причинам, это мало волнует: или это технологии (как буддизм), которые можно открыть заново, или у них есть пророчества о том, что аутентифицирующие факторы их божества не будут утрачены до конца времен.
Все остальное — "языков беззвучнье кипенье" (и эта фраза тоже потеряется).

[ak_47]

Иными словами можно сказать что всё живое - а культура это несомненно живое - продолжит жить и меняться. Если взять масштаб в 10,000 или даже лучше в 100,000 лет, то все эти голландцы и наши сегодняшние проблемы на такой шкале не будут иметь никакого значения. Совершенно верно. Может поэтому буддисты ни о чём не заморачиваются. У них циклы мироздания длятся десятками тысяч лет.

[lxe]

Проблемы — будут, и довольно многие.
Как и нам и известны, и понятны многие проблемы, стоявшие перед палеолитическими людьми.

[ak_47]

Перечитал комент ещё раз и вот что подумалось. Я сам люблю эту теорию о том, что всё вырастет снова, потому что такова человеческая природа. Но заманчивость этой теории ослепляет разум. А что если не вырастет? Или вырастет, но дальше примитивного уровня не пойдёт. Откуда у нас такая железная уверенность в том, что каждый раз культура достигнет прежних высот? На нашей собственной культуре мы видим что это совсем не так.

Если провести аналогию с биологией, то на Земле были виды динозавров оптимальных для выживания. Некоторые из них были настолько удачны, что занимали 90%+ биомассы и царили десятками миллионов лет!

Что если с культурой произойдёт то же самое? Будет очень устойчивый родоплеменной феодализм или государственное рабство, которые легко просуществуют хоть сотни тысяч лет.

[lxe]

Ни родоплеменной строй, ни феодализм не предполагают гомогенности. Это "тысяча гербов".
"Государственное рабство" — вариант более вероятный. "Азиатский способ производства", французский абсолютизм, китайский национал-социализм — сравнительно устойчивые конструкции. Но чтобы накрыть ими территорию даже субконтинента, не говоря уже о всей планете, потребуется или образованный "орден меченосцев", или технически сложная система "башен-излучателей". Нельзя накапливать территорию, не накапливая сложности. Чем примитивнее система, тем больше ей придется концентрировать эту сложность. Получаются, как минимум, Сэй Сёнагон, Бах, шестидесятники… да, в общем, все барокко было создано при абсолютизме. Я уже про Великую Русскую Литературу не говорю.
А дальше в дело вступает неумолимая невидимая рука. И греки-торговцы бьют администраторов-персов.

Если за что-то бояться, то за провал среднего IQ ниже уровня простого воспроизводства культуры. Тогда, да, сценарий австралийских аборигенов. Но бояться этого следует именно в спокойные века культурной непрерывности (когда разрушены естественные механизмы отбора по адаптированности). И, кстати, именно современный Китай и смелей всего ставит эту проблему, и больше всего усилий прилагает для ее решения.

P.S.

[lxe]

Откуда у нас такая железная уверенность в том, что каждый раз культура достигнет прежних высот? На нашей собственной культуре мы видим что это совсем не так.

Если мы знаем, в чем состояли "прежние высоты", эксперимент не чист.
Никто в здравом уме, кроме героя Борхеса, не будет переписывать Дон-Кихота.

Эта информация и не нужна будет.

[(Anonymous)]

Через 500 лет земная цивилизация давно уже будет представлена искусственным интеллектом, у которого будут совсем другие интересы и проблемы. То, что нам представляется огромным достижением разума, для него будет повседневной элементарной физиологией. Мы не можем передать ему ничего такого, что его бы заинтересовало.

[12_natali]

спасибо, хороший цикл лекций.
а насчет сохранности - а что бы стоило сохранить из последних лет 50-70 лет.....боюсь, только единицы, массовость иск-ва не сделало его более качественным:)

скажем, Толкиена стоило бы, я думаю, а без Гарри Поттера....можно обойтись, сказок такого уровня и выше настрочат в избытке:), фильмы, дорогие нам....вряд ли будут интересны потомкам (как нам немое кино), живопись, ушедшую в "измы" и эпатаж? и...т.д.
И, я думаю, хранение именно на цифровых носителях станет самым надежным.