Борьба лучшего с хорошим

[ak_47]

В Австралии Гугл уже несколько дней показывает всем пользователям открытое письмо: Open letter to Australians.

Суть дела: Некогда большие медийные компании царствовали на австралийском рынке газет и ТВ каналов и гребли деньги лопатой. Но времена меняются и газеты покупают всё меньше и ТВ смотрят всё реже. Рекламные деньги перетекают в интернет. Не просто в интернет, а двум основным игрокам: Гуглю и Фейсбуку. Конкурировать с ними местные медийные компании не в состоянии, а бизнес идёт всё хуже. Что делать? Как обычно, на выручку пришли дружбаны-политики.

Поначалу Гугл с Фейсбуком отчисляли какие-то деньги новостным компаниям за размещение их статей на Google News и в Фейсбуке не знаю где. Но аппетит приходит во время еды. Сейчас политики готовят законопроект по которому Гугл будет должен:

- отчислять какие-то несусветные миллиарды за использование новостей с местных новостных сайтов,
- передавать медийным компаниям все данные об австралийских пользователях, которые он собирает,
- раскрыть алгоритмы page ranking новостным компаниям,
- уведомлять за 28 дней о любых изменениях поискового алгоритма.

От такой наглости в Гугле очень огорчились и теперь бомбят публику открытыми письмами и прочей инфой,

У Google, YouTube и Facebook очень сильные бренды в Австралии. Большинство людей их воспринимают позитивно. Чтобы покачнуть их репутацию, местная медия уже довольно долго пытается распалить народный гнев: иностранные компании зарабатывают кучу денег в Австралии, а налогов не платят, проводя всю бухгалтерию через Ирландию. В газетах публиковали разные графики как работяга заплатил 40% налогов с дохода, а Гугл со своих миллиардов лишь 1%.

Вот в такой атмосфере классовой борьбы это всё и происходит. Чем кончится понятия не имею. Наверное, договорятся на каких-то выплатах.

Что интересно, я с переходом на Edge в качестве основного браузера на домашнем компе забыл там поменять поисковик на Гугл. По умолчанию там стоит майкрософтовский Bing. А потом заметил что не замечаю большой разницы да так и оставил. Новости я не читаю ни на одном из поисковиков, а на заглавной странице Бинга всегда красивая фотка.

Comments

[ymarkov]

Припоминаю в Atlas Shrugged похожие меры...

[ak_47]

С тем лишь отличием, что с другой стороны Атлас тоже так себе.

[vythe]

А ведь было замечательное время, когда гугл был просто поисковиком... И ещё почтой, но одно другому совершенно не мешало.

С одной стороны, поскольку гугл давно превратился в БВИ, причём коммерческий - логично, чтобы они или сами добывали новости, или хотя б честно закупали их у новостных агенств. Интересно, много ли дадут за ленту "новости Ньюкасла" какого-нибудь?..

С другой стороны, бизнес-схема новостного сайта мне в принципе непонятна. Городской сайт на городском финансировании - понимаю, джинсу понимаю (хотя и сомневаюсь), а все эти потуги на доход с баннеров и платной подписки какие-то несерьёзные. Объяснять происками гугла невыживание платной подписки могут разве что адвокаты, так что жили без денег гугла - и дальше прожили бы.

С третьей стороны, а что, кто-то эти гугл- или фейсбук-новости использует? Особенно в Австралии, где новостные сайты не меняются десятилетиями. То, что в углу фейсбучного окна висит фрейм "новости вашего городка", не означает, что он кому-то нужен.

Так что суета это всё. Гугл согласится "соблюдать австралийские законы", выдаст Даттону ещё один канал слежки за любимым народом, по деньгам разойдутся как-нибудь мирно, а австралийская пресса один чёрт помрёт раньше, чем все эти законы вступят в силу.

[ak_47]

Согласен со всем. Так оно и есть. Особенно смешны претензии новостных сайтов о том как якобы они теряют миллиарды из-за того что люди читают сниппет на Гугле и не заходят на сам сайт. Ага ага. Отпишитесь от гугла, запретите роботу индексировать сайт, вот миллиарды-то и потекут обратно, делов-то.

Я бы читал ленту новостей Гугла если бы она не была такой идеологизированной. Но там на страже стоят верные большевики, поэтому нафиг такую ленту. Ещё у Гугля когда-то был удобный сервис finance.google.com , но потом они его прибили и всё. В качестве поисковика на 98% он с Бингом одинаков. Для 1-2% тяжёлых случаев ищу Гуглом как и раньше.

[vythe]

Вроде бы, настоящие интернет-воины должны пользоваться дакдаком - они меньше модерируют.

А поиск гуглом удобен тем, что он вообще не поиск в традиционном смысле. Для всех популярных запросов они выдают набор подготовленных ссылок на партнёрские сайты, а запросы, которые им идеологически не нравятся, просто отфильтровывают. Зато если нужно не разобраться в вопросе, а именно получить статью из информатория, самое то что надо.

[morfizm.livejournal.com]

Мне кажется, справедливо - пусть все налоги с заработка на австралийских юзерах платят в Австралию. Я бы ещё затребовал, чтобы пользовательские данные австралийцев все хранились на серверах в пределах страны, а также чтобы модерация контента проводилась работниками местного офиса, использующего только местные законы и практики.

(Не шучу, кстати.)

[ak-47.livejournal.com]

О, про данные юзеров забыл упомянуть в посте. Местные медия гиганты требуют в новом законе, чтобы Гугл был у них на побегушках им а) предоставлял всю информацию о местных пользователях и б) за 28 дней уведомлял их о любых изменениях в алгоритме поиска, и в) раскрыл им алгоритмы page ranking.

[antontsau.livejournal.com]

жабогадюкинг в чистейшем виде. Не жалко ни тех ни других.

[ak-47.livejournal.com]

Это точно. Но гугломейлом я хотя бы пользуюсь. И другими всякими их сервисами и при этом бесплатно. А вот какой-нибудь 9 канал в жизни не смотрел и не буду.

[morfizm.livejournal.com]

По алгоритмам перегнули, а про пользователей - нормальные требования, я считаю.

Хочешь пользоваться сервисом, который все налоги платит только в США - переезжай в США. Нормальный подход.

[ak-47.livejournal.com]

Ты думаешь что австралийское правительство такое белое и пушистое, и остальные компании заиньки, а только Гугл с Фейсбуком жадные иностранные корпорации? Все эти радетели о privacy австралийцев продадут нас всех скопом первому встречному за три копейки, если только им предложат. Просто никто не предлагает, так они занимаются шантажом тех, кто умеет на этом зарабатывать.

Насчёт налогов я не определился. Если всех вздрючили, а кто-то сумел уклониться, то морально ли желать уклонившимся вздрючивания? Не знаю. При этом я считаю что корпоративный налог это зло. В чистом виде taxation without representation.

[morfizm.livejournal.com]

Я на все эти вопросы сильно изменился во мнении за 2020, в свете того, что Гугл и Фейсбук стали активно цензурить мировой контент по американским правилам. Я во-первых, считаю, что так нельзя - платформы должны быть максимально нейтральны. Во-вторых, считаю, что платофрма должна исполнять законы именно той страны, пользователи которой ею пользуются. Если контент провайдер в Швейцарии, а зритель в Австралии - значит, надо соблюдать законы этих обеих стран (а в случае противоречий искать наиболее restrictive общий знаменатель или вообще отказывать в сервисе обоим - как зрителям, так и контент-провайдеру). Когда и зритель, и контент провайдер в Австралии, надо руководствоваться только австралийскими законами.

Если ты подумаешь, можно ли это осуществить, при том, что корпорация в США, все данные и конфиги лежат в американских датацентрах, и все деньги проходят через американскую бухгалтерию и налоги, то будет очевидно, что чтобы гарантировать применение только местных законов, надо централизованно разрабатывать голую технологию (и экспортировать только её! без конфигов, без базы данных контент-провайдеров и пользователей, и без работы по поддержке), а местный бранч Гугла будет работать по австралийским законам, на австралийских датацентрах, обслуживаться будет австралийскими инженерами на австралийской зарплате и деньги все будут идти внутри Австралии.

США всё равно может на этом чуть-чуть зарабатывать, но только как небольшой процент royalty за создание и поддержку софта голой платформы, и это должно облагаться тарифами как импорт товара-услуги из-за границы.

Подумай ещё о такой вещи. Хочешь ли ты, чтобы Гугл передал твои личные данные в ментовку только если ордер исходит от страны твоего проживания, или же ты хочешь, чтобы твои данные получали американцы? Не говоря уже о правилах цензуры, налогах и прочем.

[morfizm.livejournal.com]

> Если всех вздрючили, а кто-то сумел уклониться, то морально ли желать уклонившимся вздрючивания? Не знаю.

Как-то непатриотично звучит от тебя как австралийца. Уклонисты - ущерб для страны. Очевидно, вздрючивать надо исходя из комбинации ущерба и сложности осуществления вздрючивания. Крупных игроков имеет смысл дрючить даже если это сложно, потому что выше импакт. Кроме того, вздрючив их, будет легче дрючить мелких - уже будут юридические и исполнительные наработки, громкие прецеденты, протоптанная дорожка.

Ещё один угол зрения: очевидно, если заграничный Гугл у вас там вообще запретить, то лишь очень немногие будут гуглить через VPN. Большинство будет бинговать, если Микрософт окажется более сговорчивым, или duckduckgo'ить плюс читать местные газеты :)

[morfizm.livejournal.com]

Я почитал чуть внимательнее суть претензии. Насколько я понимаю, речь идёт не про налоги с заработка на рекламе вообще (что было бы чрезвычайно логично, чтобы такие налоги шли в казну страны, в которой эту рекламу показывают), а про то, чтобы часть рекламного revenue именно со страницы новостей (там где чисто список заголовков) отдавать - и даже не в казну, а местным компаниям в Австралии.

IMHO, это бред, и тут я, конечно, на стороне Гугла - нельзя позволять такой бред, потому что это создаёт очень нехороший прецедент в отношении копирайта превьюшек.

Пусть деньги с Фейсбука и Гугла стрясают иначе. Вот заставить их хранить все данные на территории страны и/или по-честному платить все налоги с рекламы и акцизные пошлины на импорт софта - это было справедливо.

[ak-47.livejournal.com]

Отвечу под этим комментом, чтобы не плодить ветки.

Насчёт недополученных налогов. Это не ущерб для страны, это ущерб для кучки паразитов, которые присосались к этим налогам. Можно было бы оценить ущерб второго рода: чтобы платить как раньше всяким безработным и пенсионерам на медицину, то без налогов с Гугля насколько с меня лично будут брать больше. Но это слабый аргумент, потому что: во-первых, если даже с Гугла брали бы полностью все налоги какие возможно, то это капля в океане социальных трат, никакой погоды налоги Гугла не сделают. Во-вторых, если бы брали больше с Гугла, то это совершенно не означает, что брали бы меньше с меня. Берут со всех столько сколько могут взять. Одно с другим никак не связано. Поэтому в деле собирания налогов я анти-патриот по максимуму.

Насчёт локального хранения данных и соответствия местным законам. Это палка о двух концах. Гугл и Фейсбук цензурировали и до 2020 довольно активно, но это не задевало людей настолько сильно. В год выборов у всех политическая активность выросла и всё больше людей вдруг столкнулись с тем что большие компании цензурируют. После выборов все успокоятся и уровень жалоб на цензуру вернётся к обычному. К слову, Гугл и Фейсбук цензурируют даже не по американским законам, а по своим правилам. Тут можно задаться вопросом: какое отношение к свободе слова в том месте где я живу? Если я в более свободной зоне чем правила Гугла, то мне выгоднее, чтобы Гугл соблюдал мои местные законы, но если я в менее свободной, то такие платформы как Гугл и Фейсбук могут быть моей единственной возможностью участвовать в общественной дискуссии. И уж точно я не захочу чтобы Гугл передавал любые данные обо мне местным сатрапам.

Мне кажется что с приходом интернета вот эта возможность вырваться из-под местных законов, ограничивающих свободу, сыграла огромную роль для всех людей в мире. Сам факт что вот есть такое место где я могу свободно обсуждать волнующие меня темы и местные менты ничего с этим не могут сделать дорого стоит. Я бы так легко от этого не отказывался. Правительства по всему миру сейчас очень активно работают на тем, чтобы укротить интернет и вернуть всё как было: местные ТВ каналы, местные газетки, и никуда из этой клетки не вырваться. Во многом им это уже удалось, но не полностью.

Поэтому как там Черчиль говорил: против Гитлера будем сотрудничать с самим Сатаной. Для меня Гитлер это местные власти которые меня каждый день прессуют и душат. Гугл со своей цензурой на их фоне это вообще ерунда.

[morfizm.livejournal.com]

> Насчёт недополученных налогов. Это не ущерб для страны, это ущерб для кучки паразитов, которые присосались к этим налогам

Налоги идут в бюджет страны и делятся пропорционально на всё, что для страны важно.

Про прямые субсидии от гугла к вашим газетам я вначале не сообразил, но теперь, когда понимаю, что запрошего было именно это, я считаю это маразмом.


> И уж точно я не захочу чтобы Гугл передавал любые данные обо мне местным сатрапам.

И это запрос тоже маразм. Вопрос местного хранения нужен только для того, чтобы не передавать данные американским спецслужбам, а только местным (для расследований судебных исков).


> Если я в более свободной зоне чем правила Гугла, то мне выгоднее, чтобы Гугл соблюдал мои местные законы, но если я в менее свободной, то такие платформы как Гугл и Фейсбук могут быть моей единственной возможностью участвовать в общественной дискуссии.

Ну это ключевое, почему ты так позитивненько на это смотришь.

Я в 2020 это вижу иначе. Я живу в стране, в которой я могу потерять работу с волчьим билетом если буду публично высказывать своё мнение по почти любому острому вопросу. Более-менее спокойно я могу это делать в ЖЖ (на Russia-owned площадке, считающейся заброшенным архаизмом), причём на русском, причём френдс-онли. Да и то надо поглядывать, кого френдишь, чтобы куда не надо не утекло.

Ну и Гугл-Фейсбук-Твиттер своей цензурой уничтожают костяк общественного мнения, могущего служить противовесом для охотников на ведьм из другого лагеря, тем самым создавая для них зелёную траву и поощряя производимый ими online shaming, canceling и прочий самосуд.

Сытый голодного не поймёт, понимаю :)

[ak-47.livejournal.com]

Да, кстати, конфликт Гугла с австралийскими медийными компаниями не в том что Гугл недоплатил налогов, а потому что отчисления этим компаниям, о которых раньше договорились, перестали удовлетворять и захотелось большего. Уклонение Гуглом от налогов это попытка медийщиков перетянуть общественное мнение на свою сторону.

Насчёт свободы. Разве это Гугл с Твиттером будут тебя увольнять? Или всё-таки родное руководство под крики комсомольцев? Гугл с Твиттером это лишь площадка на которой всё происходит. Хотя они сами, конечно, поспособствовали созданию такой атмосферы в стране. Но мне кажется что они не главные игроки.

С Австралией вообще интересная история. Это такой мировой Урюпинск до которого никому дела нет. Сложился такой стереотип (с изрядной долей правды) что тут живут уж совсем простые парни, что с них взять вообще. Конечно, по сравнению с большими американскими городами Австралия очень провинциальна. В политическом плане она даже по сравнению с Израилем провинциальна. Израиль вынужден выживать на Ближнем Востоке где тебе откусят голову если зазеваешься на секунду. Австралия всю свою историю живёт без особых проблем.

Как и в любой провинции тут в чём-то легче, но и произвол властей часто никого не интересует. За твит скорее всего не уволят, т.к. большинству это просто пофиг, но с другой стороны к тебе может приехать самая настоящая полиция и арестовать за нарушения какого-нибудь анти-террористического закона, о существовании которого ты даже не подозревал. Были прецеденты когда подростки постили в ФБ всякую фигню и к ним в 24 часа приезжал SWAT team.

Т.е., в Австралии малая, по сравнению с американской, степень политизированности общества компенсируется тем, что власти могут иногда вертеть законом что дышлом.

[morfizm.livejournal.com]

Насчёт свободы. Разве это Гугл с Твиттером будут тебя увольнять? Или всё-таки родное руководство под крики комсомольцев? Гугл с Твиттером это лишь площадка на которой всё происходит. Хотя они сами, конечно, поспособствовали созданию такой атмосферы в стране. Но мне кажется что они не главные игроки.

Родное руководство с внедрёнными в HR комсомольцами под крики комсомольцев. Гугл с Твиттером во-первых, вооружают комсомольцев, во-вторых, обезоруживают их соперников. Я считаю, это очень мощный эффект, без которого не было бы наблюдаемой проблемы.

[antontsau.livejournal.com]

комсомольцев вооружаете вы, работники. Трудясь на такую лавку, создавая некую стоимость, распределяемую между идиотами начальниками и активными комссомольцами. Пищите, но никуда не уходите, как же так бросить авиацию-то. Ну че, готовьтесь, комсомольцам только это и надо. И цак на вас наденут и чип в жопу вставят, и будут весело прыгать по вашим головам.

[stumari.livejournal.com]

я не спец в этом, но, кажется, в Европе уже было, скорее всего во Франции,
захотели они с Гугла деньги за включение французских новостей, Гугл им показал фигу и перестял включать французские новости или что-то в этом роде

[ak-47.livejournal.com]

Да, я читал что в Испании не смогли договориться (https://au.finance.yahoo.com/news/google-news-abandons-spain-paid-021932168.html). Во многих странах умирающие новостные сайты пытаются срубить денег с гугла за "контент" с переменным успехом. Зависит от того насколько политики будут подыгрывать местным.

[e2pii1.livejournal.com]

Гугл поисковик, плюс к тому что следит за пользователями и собирает о них информацию, ещё и жульничает в поддержку левых - известен ряд случаев.
Лучше duckduckgo использующий Bing engine.

[ak-47.livejournal.com]

Я как-то обратил внимание что в >90% случаев ищу то, что уже знаю. Просто забыл на каком сайте это было или ещё что. Выясняется, что для таких запросов конкретный поисковик вообще не важен. Поэтому-то я и не сразу заметил что пользуюсь Бингом уже довольно давно.

Проблемы начинаются когда я точно знаю что нечто существует, но гугл перестаёт выдавать результат. Тогда начинаю искать всеми остальными. Но они значительно слабее гугла, иногда находят, иногда нет, как повезёт. То, что гугл сознательно решил не показывать остальные зачастую и просто найти не могут. Пока что гугл и все остальные это разные лиги.

[cryinstone.livejournal.com]

Я понимаю, Гугл не может уступить - если прогнется, завтра похожий законопроект о отчислении примет какая-нибудь Франция, так как прецедент был, и понесутся по всему миру попытки доения богатых богомерзких Американских корпораций - и политики поспешат отчитываться перед местными электоратами как они наполняют казну и на какие социальные блага идут эти деньги... Тут надо запастись попкорном и наблюдать за Процессом.

Edge - это движок Chromium в оболочке от Майкрософта. Слава богу, они все-таки решились похерить этот вечнонедоделанный Trident + IE.

[ak-47.livejournal.com]

Тут надо запастись попкорном и наблюдать за Процессом.

Ага, крушение поезда отличное зрелище, если только не участвовать лично.

Реально нечем???

[cryinstone.livejournal.com]

Я не думаю, что законотворцы в состоянии убить Big Tech. А вот коррекцию котировок акций я бы ожидал безосновательно - просто потому, что все это торгуется по каким-то совершенно заоблачным ценам, напоминающим год 2000.

NASDAQ P/E Ratio = 126
Amazon P/E = 125 (планету Земля они почти освоили, куда им расти?)
Tesla P/E = 942
Uber, WeWork, Atlassian and many more P/E = negative (at loss)

Реально нечем???

[cryinstone.livejournal.com]

Тем временем антимонопольный коммитет не дремлет: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-06/house-panel-calls-for-sweeping-antitrust-reforms-for-big-tech

[ak-47.livejournal.com]

Посмотрим чем закончится.

Экономика черных дыр

[cryinstone.livejournal.com]

При том, что у меня немного симпатий к разным бюрократам - замечу, что в выводах они правы абсолютно.

Время, когда из гаражей вырастали компании мирового уровня, прошло. Возьми рынок серверов, инфраструктуры и приложений - что называется общим словом cloud: на первом месте Amazon, который black hole of cloud computing, на втором - Microsoft, на третьем с отрывом вниз - Гугл. Войти на этот рынок и составить конкуренцию гигантам с их количеством датацентров и economy of scale у тебя нет никакого шанса. Цены на похожие вещи примерно одинаковые, конкуренции особой нет: все работают с AWS, кроме как Microsoft Stack Companies предпочитают Azure. If you can't beat them, join them: вся идея стартапа сегодня сводится к тому, чтобы тебя заметил и купил один из гигантов.

[cryinstone.livejournal.com]

Гугл моргнул первым: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-21/google-signs-deal-with-french-media-to-pay-for-content