Утром деньги, вечером стулья

[ak_47]

Во френдленте интересные обсуждения нового продукта от Элона Маска. Не могу не поделиться:

1. Tesla Batteries
2. Tesla Battery – Final Analysis
3. Пока обдумываю факты и коплю матерьялец...
4. Сборник цифр - продолжение

В общих чертах: люди считают доллары, киловатты и прочие килограммы и приходят к интересным выводам. Пожалуй, самый главный вывод в том что предлагаемый Маском продукт либо не особо окупается, либо на самой грани окупаемости даже по весьма консервативным оценкам. О масштабируемости его решений хотя бы только для США пока даже и речи нет.

Вышеприведённые вычисления очень хороши в качестве интеллектуальной разминки и для самопроверки. Но не стоит забывать и о главном бизнесе Теслы. Главный бизнес Теслы заключается не в производстве и продаже автомобилей, а в получении субсидий американского правительства в обмен на разработку электромобилей.

Абсолютно той же природы и остальные направления бизнеса Элона Маска: получение госзаказов на космические полёты и получение госсубсидий на зелёные батарейки для дома. Обычно это называют одним ёмким словом cronyism. Элон Маск настоящий гений cronyism'а.

П.С. В Израиле совсем недавно Шай Агасси попытался повторить успех Маска. Правда, в гораздо меньших масштабах. Но не шмогла, не шмогла. Better Place почил в Бозе так и не вылупившись.

Comments

[bad-cmpany.livejournal.com]

+1
Какой тут кронизм? Субсидии для всех автомобилей одинаковые, конечно он использует их по максимуму, как абсолютно любой нормальный бизнес использует все легальные возможности платить меньше налогов.
За гигагфабрику губернаторы штатов чуть не передрались, гонялись за Маском с предложениями одно лучше другого. Он, разумеется, выбрал самое лучшее. Это кронизм по мнению автора?

[misha-b.livejournal.com]

> За гигагфабрику губернаторы штатов чуть не передрались, гонялись за Маском с предложениями одно лучше другого. Он, разумеется, выбрал самое лучшее. Это кронизм по мнению автора?

Это не кронизм, конечно. Это умный бизнес со стороны Маска и глупый с точки зрения налогоплательщиков в штатах.

[bad-cmpany.livejournal.com]

Учите их, учите как надо управлять. Они ж такие темные

[misha-b.livejournal.com]

Кого учить, губернаторов или налогоплательщиков? К сожалению, в данном вопросе их интересы не совпадают.

[bad-cmpany.livejournal.com]

Как раз совпадают. Губернатор заинтересован в создании рабочих мест, привлечении бизнесов, сборе налогов. Поэтому абсолютно все открыты к диалогу о субсидиях ради того чтобы крупный бизнес пришел. Других интересов у губернаторов в данном вопросе нет.

[misha-b.livejournal.com]

Это не так. Цена субсидий часто превышает значение относительно небольшого числа созданных рабочих мест. Губернаторы борются за престиж, особенно в случае компаний вроде Теслы.

[bad-cmpany.livejournal.com]

Голословное заявление. Зачем им этот престиж? Они надеются на цепную реакцию создания потребности в обслуживающих бизнесах и, соответственно, рабочих местах.

[misha-b.livejournal.com]

Зачем вообще людям престиж? Философский вопрос.

Про создание работ надо рассматривать каждый отедельный случай, на эту тему есть исследования, конечно. Насколько я понимаю, обычно субсидии себя не оправдывают, т.к. цена субсидий на рабочее место очень высока. Кроме того, соревнование по субсидиям между штатами это такое соревнование по перекладывание денег налогоплательщика в карман компании.

Вот, например статья с некоторыми числами:
http://www.washingtonpost.com/blogs/govbeat/wp/2015/03/17/the-united-states-of-subsidies-the-biggest-corporate-winners-in-each-state/

[bad-cmpany.livejournal.com]

Соревнование не просто так чтобы вас развлечь, а чтобы оживить активность и собрать больше налогов в своем штате.
Маск получит 1,2 миллиарда от Невады
http://www.rgj.com/story/news/2014/09/04/nevada-strikes-billion-tax-break-deal-tesla/15096777/
Но не денег, а скидок на налоги в течении 20 лет. Это за двадцать лет. Налоговая льгота- это не деньги, не было бы гигафабрики- не было бы этих 1,2 миллиарда которые отдадут.
А живых денег Маск вложит в недвижимость и оборудование в штате 3,5 миллиарда. Это не считая выгоды от создания рабочих мест, сопряженных бизнесов и прочих кругов на воде. Тут долго можно анализировать, но голословное заявление что налоговые льготы дают ради престижа и у штатов соревнование как бы побольше денег отдать компаниям непонятны.

[misha-b.livejournal.com]

Но не денег, а скидок на налоги в течении 20 лет. Это за двадцать лет. Налоговая льгота- это не деньги, не было бы гигафабрики- не было бы этих 1,2 миллиарда которые отдадут.

А это не деньги? "-$195 million in transferable tax credits, which other Nevada companies will be able to buy from Tesla in order to reduce their own tax liabilities to the state."
"The factory would employ 6,500 people ..." Таким образом, чистых денег примерно по $30к за каждую работу.

Еще: "The state has also agreed to buy the right of way for USA Parkway—the main thoroughfare through the Tahoe Reno Industrial Center where Tesla will locate—for $43 million"

Плюс "If the deal is approved by the Nevada Legislature, Tesla will operate in the state essentially tax free for 10 years.", -- 56% ($725M): 20-year 100% sales tax abatement26% ($332M): 10-year 100% property tax abatement

Можно рассмотреть два варианта:
1. Тесла процветает, нанимает гораздо больше рабочих и начинает приносить штату доход через 10-20 лет.
2. Тесла не выдерживает конкуренции, загибается или не растет и деньги для штата оказываются потерянными.

Какой вариант, вам представляется более вероятным не знаю, по мне где-то 40/60.

Понятно, что налогоплательщики немедленно залетают где-то на $250м с некоторой вероятностью иметь большой доходный для штата завод через 10-20 лет. Но кто сказал, что через 20 лет завод не устареет и Тесла не переедет еще куда-нибудь?

Конечно, нынешней губернатор к тому времени будет уже на пенсии.

[bad-cmpany.livejournal.com]

Вы концентрируетесь на расходной части игнорируя инвестиции Теслы в Неваду. Таким образом получается картинка что дело либо плохо, либо очень плохо, где-то 40/60. На самом деле покупка недвижимости, инвестиции и создание рабочих мест Теслой в строительстве начинаются немедленно, и уже происходят, а налоговые льготы будут постепенно в ходе коммерческой деятельности, когда собственно уже и будет ясно жилец Тесла или наоборот.

Что касается ваших цифр:
1) 195 миллионов долларов: The $195 million in tax credits, which would be a direct hit to the state's general fund, will be paid for by reducing the recently created film tax credit program from $80 million to $10 million and eliminating a little known tax break—worth $25 million a year—for insurance companies that locate their home offices in Nevada. То есть убирается одна налоговая льгота и за счет ее дается другая Тесле. Нет проблем, налоговые льготы это инструмент правительства- попробовали одно, Нью-Голливуд не получается, попробуем другое. В этом суть США- в адаптируемости и экспериментаторстве.
2) 43 миллиона на дорогу. Там вообще-то будет 43 за землю и еще миллионов 60 за саму дорогу. Итого штат влетает миллионов в 100. Ну как влетает. Строит новый хайвей себе. То есть штат обязался за свой счет построить себе хайвей. Да, блин, страшная трагедия.
3) Там еще субсидированная электроэнергия на 8 миллионов. Это потеря, согласен, но уж как-нибудь переживут такую сумму я думаю ради всех плюсов получения такого предприятия на своей территории.

Как я сказал- большинство льгот это налоговые льготы на налоги, которых бы не было, если бы Тесла не пришла.

[misha-b.livejournal.com]

Я отнюдь не говорю, что дело обстоит плохо. Совсем наоборот, мне кажется у Теслы есть хороший шанс превратиться в по-насоящему крупную и инноваторскую компанию и этому можно только радоваться. И Невада на этом вполне может выиграть.

Проблема не в этом, а в финасовом произволе. Губернатор решил и, как вы пишете "Нью-Голливуд не получается, попробуем другое". А как решили устроить Голливуд в Неваде? А почему теперь именно Тесле надо давать эти деньги, а не выделять на биотехнологию, например? А если у меня есть маленькая компанию и я пообещаю переечать в Неваду, дадут они мне $30k за рабочее место, как вы думаете? И т.п.


43 миллиона на дорогу. Там вообще-то будет 43 за землю и еще миллионов 60 за саму дорогу. Итого штат влетает миллионов в 100. Ну как влетает. Строит новый хайвей себе. То есть штат обязался за свой счет построить себе хайвей. Да, блин, страшная трагедия.

Легко считать чужие миллионы. Возможно, что кроме Теслы этот хайвэй никому не нужен.

Кстати, я совершенно не считаю, что Тесла не имеет права пользоваться субсидиями. Мне просто кажется, что инжестировать в такие бизнесы имеет смысл людям, которые действительно представляют долгосрочные интересы инвесторов и несут часть риска в случае неудачи проекта.

[bad-cmpany.livejournal.com]

"Мне просто кажется, что инжестировать в такие бизнесы имеет смысл людям, которые действительно представляют долгосрочные интересы инвесторов и несут часть риска в случае неудачи проекта."
Тут я согласен, разумеется, но в данной ситуации губернатор наверняка будет утверждать что он представляет долгосрочные интересы своих граждан и что он тоже несет риск, по крайней мере- политический. Вон Обаму как за Солиндру на части рвали, хотя все портфолио в целом с учетом потерь от Солиндры принесло прибыль государству.

Кроме того там ответственность распределена
http://www.usatoday.com/story/money/business/2014/09/12/nevada-approves-tesla-tax-breaks/15495355/
Не то чтобы там губернатор такой на коне выскочил и давай миллиардами швыряться.

Короче я считаю что таким экспериментам есть место. Как инвестиционный фонд проводит дю дилидженс, так и штат его проводил, и наверняка та же методика расчета риска была. Просто интересы компании совпадали с возможностями штата и наоборот. Если штат пролетит в итоге- ну так и инвесторы могли пролететь. Главное- штат руководствовался своими интересами, не туманной борьбой с чем-то или кем-то и не политическими соображениями и не кронизмом, а собственной выгодой.

[misha-b.livejournal.com]

Не знаю, как в Неваде с due diligence, но в моем штате процесс инвестирования прямо скажем не самый прозрачный.

Кроме того мне в принципе не нравится, когда закон можно изменить специально для кого-то одного. Я, в принципе, не против всех субсидий, но они должны делаться открыто и на основе конкурса.

[pappadeux.livejournal.com]

> и Тесла не переедет еще куда-нибудь?

обычно компания подписывает встречное обязательство, что если взлетит, то не уедет

[misha-b.livejournal.com]

Ну, непонятно, насколько такое обязательство будет в силе через 20 лет.

[signamax.livejournal.com]

а что престиж уже ничего не стоит?

[misha-b.livejournal.com]

Для губернатора такой престиж стоит больше, чем для налогоплательщиков.