Утром деньги, вечером стулья

[ak_47]

Во френдленте интересные обсуждения нового продукта от Элона Маска. Не могу не поделиться:

1. Tesla Batteries
2. Tesla Battery – Final Analysis
3. Пока обдумываю факты и коплю матерьялец...
4. Сборник цифр - продолжение

В общих чертах: люди считают доллары, киловатты и прочие килограммы и приходят к интересным выводам. Пожалуй, самый главный вывод в том что предлагаемый Маском продукт либо не особо окупается, либо на самой грани окупаемости даже по весьма консервативным оценкам. О масштабируемости его решений хотя бы только для США пока даже и речи нет.

Вышеприведённые вычисления очень хороши в качестве интеллектуальной разминки и для самопроверки. Но не стоит забывать и о главном бизнесе Теслы. Главный бизнес Теслы заключается не в производстве и продаже автомобилей, а в получении субсидий американского правительства в обмен на разработку электромобилей.

Абсолютно той же природы и остальные направления бизнеса Элона Маска: получение госзаказов на космические полёты и получение госсубсидий на зелёные батарейки для дома. Обычно это называют одним ёмким словом cronyism. Элон Маск настоящий гений cronyism'а.

П.С. В Израиле совсем недавно Шай Агасси попытался повторить успех Маска. Правда, в гораздо меньших масштабах. Но не шмогла, не шмогла. Better Place почил в Бозе так и не вылупившись.

Comments

Better Place почил в бозе.

[aintlion.livejournal.com]

И купил его все тот же Маск

[taurus-li.livejournal.com]

хрен его знает как с батареями, но машина у него получилась. И ракета вполне может получится.

RE: Better Place почил в бозе.

[ak_47]

Я вроде слышал что Better Place пытались всучить хоть кому-то, но в итоге так и не нашлось никого. Про Маска и Better Place ничего не гуглится.

[ak_47]

Если под "получилась" понимать то что она может ездить по дороге, то да, получилась. А если надо её продавать, конкурируя с остальными, то не совсем.

[misha-b.livejournal.com]

Обычные автомобили тоже получают субсидии, надо заметить.

[ak_47]

Верно. Но даже без субсидий многие компании могут выжить и сами по себе. Тесла без субсидий может продавать лишь дорогие игрушки для богатых. Массовый автомобиль для неё пока недостижим.

[misha-b.livejournal.com]

Всего несколько лет назад государство спасло GM и Chrysler от банкротства. Так что не факт, что могут выжить сами по себе.

[ak_47]

Ну про GM вы же знаете как шутят. :) GM это пенсинный фонд, который ещё и машины делает.

Я имею в виду то что Тойота, скажем, и без субсидий может свой автомобиль продать на массовом рынке. А тесла просто слишком дорогая для среднего класса. Ничего с этим пока невозможно поделать.

[misha-b.livejournal.com]

Тойота, наверное, может, это да. Про Теслу пока не ясно, но посмотрим. Кроме того, богатых людей достаточно много, а Тесла, похоже, неплохой автомобиль сделала.

[signamax.livejournal.com]

во первых дорогие игрушки для богатых - это тоже бизнес

во вторых - пока

маск ведет разработки в частности батарей
например вокруг меня какое то немыслимое количество електроскутреров и элекровелосипедов
перескочить на дешевую машинку - буквально завтра
это уже с существующими батареями
если будет технологический прорыв да еще эту батарею можно будет заряжать от солнца из дома пока сам на работе - то это очень серьезная причина купить электромобиль очень для многих кто в основном ездить дом-работа.

[ak_47]

Дык если б они делали свои игрушки и продавали богатым, то нет к ним претензий. Но Тесла позиционирует себя как массовый автомобиль. При этом массовость достигается с одной стороны субсидиями, и с другой - проталкиванием зелёных законов, которые ставят конкурентов в невыгодное положение.

Актеон в своём посте прикинул на конверте что будет если все пересядут на электромобили. нет такого количества лития на земле. Поэтому это возможно в узких нишах, но на всю страну врядли можно расширить.

[ak_47]

Если б у Теслы был неплохой автомобиль, то его не надо было бы субсидировать. Люди бы и сами покупали.

[signamax.livejournal.com]

они не позиционируют как массовый автомобиль

они позиционируют как компания разработчик которая делает технологии применимую к массовому автомобилю
а пока продает дорогие модели

про литий это все хорошо - я не спец
но вроде и графен хотят приспособить
не литием вроде единым

опять же - на надо масштабировать на весь мир
электромобиль имеет свою - пока узкую - нишу
скажем так - если бы я жил в субёрбии в солнечном климате и в основном машину использовал работа-дом , тем более что можно в перспективе зарядить от солнца - то я бы купил электро
имеем ввиду что это определенная климатическая зона
то есть будут и такие и такие
и будут развиваться
посмотрите на первые автомобили - насколько они с лошадями конкурировали - не очень
но потом поставили на поток и стали массовыми
не сразу но стали

[freedom_of_sea.livejournal.com]

про литий он ошибся. То количество лития что он счел необходимым, попросту не поднимут все электромобили мира. Он считает что батарея должны содержать половину энергии бензобака, получается тонная батарея.

Кроме того, литий повсюду, его запасы очень распространены

[b0gu3.livejournal.com]

на Земле.

поэтому Маск строит космические корабли :)

[ak_47]

Я согласен почти со всем написаным и только за. Если электромобиль вытеснит бензиновый из города, то все только скажут спасибо. Но есть два требования:

1. Вытеснить надо победив в конкурентной борьбе.
2. По нагрузке на природные ресурсы это должно быть хотя бы не хуже бензинового двигателя. Иммется в виду нагрузка в целом, а не так как любят рекламировать: дескать нет выхлопов, а выхлопы все просто перенесены географически.

Я уверен что со временем мы увидим такие автомобили. Ну или наши дети увидят.

Но речь в посте о бизнес модели Элона Маска, каковая основана на том что гос-во будет взимать ренту с населения в его пользу. При этом гений Маска в том что хомяки платят, да ещё и нахваливают - произвели его уже чуть ли не в пророки и спасители человечества.

[ak_47]

Я ни разу не химик, мне тяжело оценить. Может Актеон ошибается на порядок, не исключено. Но он очень компетентен в том что касается энергопотребления и рынков энергии. Я склонен ему доверять.

[kornievsky.livejournal.com]

Что не так с продажами? У Маска существуют проблемы с реализацией уже произведённых электромобилей?

[akteon.livejournal.com]

Зачем тонна? 550 кило. Это запас хода на 650 км при расходе 13 kWh на сотню, что довольно скромно.

Литий повсюду - это правда. Но для экономики извлечения минералов крайне важна плотность залегания минералов. А вот тут у лития проблемы - концентрированно он залегает не так, чтобы много где. А так - эвона, золото тоже повсюду, в любом стакане морской воды. И что?

[ak_47]

Дело не в реализации, а в том во сколько каждый проданный автомобиль обходится налогоплательщику. И где бы была Тесла Моторс если бы не специальные законы принятые в её пользу (причём, как на федеральном уровне, так и на уровне штатов).

[kornievsky.livejournal.com]

Вот со всем этим комплексом мер по поддержке производства электромобилей - как индивидуальное транспортное средство "Тесла" получилась очень даже привлекательной для покупателей. Вплоть до очередей и предварительной записью на ещё не произведённые "Теслы"
Разве не в этом должна заключаться роль государства в поддержке автостроения?

[ak_47]

Конечно получилась привлекательной, если вместо того, чтобы заплатить, скажем, $150К люди платят за автомобиль $70К. Только я бы это назвал не поддержкой автостроения, а перекачкой денег из одного кармана в другой.

[kornievsky.livejournal.com]

А чё там в "Тесле" на 170 килобаксов? Там как раз на 50-60. Дело в том, что Маск переложил на государство строительство и содержание инфраструктуры, в том числе сеть стационарных чарджеров. То же самое в Норвегии, не производящей электромобили, но взявшей на себя обязательство для строительства такой же инфраструктуры.

[ak_47]

Цена начальной модели $70-100К, в зависимости от комплектации и пр. Покупатель получает скидку с налогов за покупку Теслы. В свою очередь Тесла продаёт zero emission vehicles credits другим компаниям потому что законодательство Калифорнии обязывает их покупать эти credits. По разным оценкам доля одних только этих credits в каждой проданой Тесле может быть до $35К.

Т.е., с одной стороны, скидка с налогов покупателям, с другой обязательство для других автофирм субсидировать Теслу, с третьей строительство инфраструктуры, опять таки за счёт налогоплательщика. Элон Маск замечательно устроился. Если б Тесла конкурировала с другими автомобилями сама, по гамбургскому счёту, то продавали бы в год тысячу штук богатеньким буратинам и ни о какой массовости бы и речи не шло. Мало ли делают роскошных игрушек для богатых, была бы ещё одна.

П.С. Я лично вообще против того, чтобы гос-во занималось поддержкой чего-либо, кроме законности, на ввереной территории. Каждый раз как гос-во берётся что-нибудь поддерживать это означает что меня сейчас будут грабить.

[kornievsky.livejournal.com]

По разным оценкам доля одних только этих credits в каждой проданой Тесле может быть до $35К.

In the first quarter, Tesla sold nearly $68 million of the zero-emission credits to other automakers. That represented 12% of its overall revenue.

Всего 12% от стоимости.