Spain without the sunshine

[ak_47]

Давно собирался написать о Шотландском референдуме. А тут как раз хорошая статья Пола Кругмана: Scots, What the Heck? (Кругман как стоящие часы пару раз в год выдаёт читабельные вещи.) Я озаглавил пост фразой из его статьи. Она мне понравилась потому что очень точно подмечено.

Что такое нынешняя Шотландия? Это довольно бедная страна, в которой кроме виски и поножовщины в Глазго почти ничего нет. Даже хорошей погоды нет как в Испании. О еде и говорить нечего. Можно упомянуть ещё некоторые интересные факты. Такие как:

- около 80% производства виски в руках иностранных компаний
- 9 из 10 гордых шотландцев забирают из бюджета страны больше чем в него вкладывают своими налогами
- траты в гос.секторе составляют 50% ВВП Шотландии
- в 2012-2013 году Шотландия внесла 9.1% в бюджет UK (включая доходы от нефти в Северном море, без нефти - 8.2%), при этом получила 9.3% бюджета UK.

При этом гордые шотландцы хотят сразу всего:

- чтобы Британия оставила им фунт в качестве валюты
- чтобы доходы от нефти и газа в Северном море шли Шотландии
- чтобы долги совместно накопленные с бритишами остались бритишам же
- чтобы в ЕС их приняли на равных с другими странами, но при этом Шотландия откажется от евро.

Как говорят в Австралии: mate, you're dreamin'.

Если Шотландия таки отделится от UK, то европейский карточный домик может нешуточно пошатнуться. Каталонцы с басками уже давно лелеют мечту о независимости. Почти в каждой европейской стране уже есть партия, и весьма значительная при этом, которая ставит своей целью выход из ЕС или хотя бы выход из евро.

Что именно запустит эту цепную реакцию - остаётся только гадать.

Ссылки по теме:
1. За Вашу и нашу медицинскую страховку
2. Pros and cons of Scottish independence: the referendum countdown
3. Just like Scotland, I'm in the middle of an identity crisis
4. Scottish referendum poll tracker

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

А что это значит -- хотят чтобы Британия оставила им фунт в качестве валюты? Пусть введут валютное управление и фунт математически будет в качестве валюты. Или пусть не вводят и просто так пользуются физическими фунтами.
Кругман, может, имеет в виду, что им нужны еще более инфляционные деньги, чем даже фунт, но это уже не правильное время.

[ak-47.livejournal.com]

Из ссылки №2: Хотят сформировать с Британией валютный союз наподобие еврозоны, только с фунтом. По крайней мере, так заявляет сам Алех Салмон:

Would an independent Scotland keep the pound?

Alex Salmond was "pilloried" for the assumption - stated in the White Paper - that Scotland will be allowed to keep sterling. Salmond says David Cameron would be "in breach of undertakings to the Scottish people" if he refuses to allow an independent Scotland to join a sterling currency union, the Guardian reports. But the Chancellor, George Osborne, has made it clear that it is "highly unlikely" that Scotland will be allowed to keep using the currency after independence. Former prime minister Gordon Brown has also said that Scotland "could not force the UK into a currency union against its will".

Как бритиши смогут им запретить пользоваться фунтом я не знаю. Но факт что они этот аргумент используют как ещё карту.

[b0rg.livejournal.com]

ну как? суверенная валюта, есть суверенная валюта.

Хотели независимое государство, так печатайте свои тугрики, как-то так... С бритишей станецца :)

[ak-47.livejournal.com]

А что суверенная валюта. Вон американский доллар по факту национальная валюта во многих странах. Так что я на самом деле не знаю что бритиши могут тут сделать. Не войной же на скоттов идти.

С другой стороны я не понимаю желания шотландцев оставить себе фунт. Казалось бы опыт других стран в еврозоне показывает чем чреват валютный союз без правительственного. Кругман тут прав.

[b0rg.livejournal.com]

не там по другому.

Шоб иметь суверенную валюту тебе ее надо как-то поддерживать. Даже на том же форексе. Сейчас эмиссия фунтов и собственно поддержка фунтов за пределами UK производится Her Majesty Treasure. Понятное дело, если скоты хотят поиграть в независимость, и боже упаси в свою собственную империю, Her Majesty Treasure в этом случае не хочет оплачивать эмиссию и поддержку валюты.

Между нами девочками, скоты печатают свой собственный фунт ее величества. на нем даже написано. Он вроде бы такой-же как настоящий, но на нем написано, что он скотский. Колониальная политика.

[ak-47.livejournal.com]

Да, я знаю что у скотов как бы свой фунт.

Я согласен что им придётся технически заморачиваться с эмиссией денег если хотят свою валюту. Но я думаю что именно это как раз не является сильным аргуентом для скотов. Они хотят full blown валютный союз с бритишами, только зачем - не очень понятно.

[b0rg.livejournal.com]

Честно сказать, терминологию я уже подзабыл (это если я ее когда-нибудь помнил). Попробую объяснить на пальцах.

Смотрим такой сценарий: скоты выпускают свою собственную валюту, без золотой поддержки, и какой-либо индустрии. Через месяц коэффициент инфляции этой валюты выражается в 3 - 4 значных числах, и страну скупают на корню, хммм... например, китайцы.

Не думаю, что Ее Величеству такая ситуация очень понравится...

[ak-47.livejournal.com]

Да, теперь понимаю. Насчёт 4-значной инфляции я не возмусь прогнозировать. Я помню по развалу совка, национальные валюты сильно обвалились в первый год, но до таких цифр дело не дошло. А через года два вообще всё устаканилось. Скоты, при всех своих проблемах, думаю не в худшей ситуации чем, скажем, Казахстан в 91 году.

С другой стороны, не имея ничего кроме виски, они же сразу наделают долгов, а отдавать придётся в фунтах. Так будет вторая Испания/Греция с бесконечной austerity.

При любом раскладе у них получается хреново.

[b0rg.livejournal.com]

отдавать придется натурой.

с 4ех значной инфляцией я, конечно, погорячился, но смысл в общем ясен.

Более разумные сценарии - скоты выпадают из фунтовой зоны, и попадают прямиком в евро зону, тут я думаю бритиши подсуетятся, т.к. евро все таки лучше чем рубль или юань.

Но все равно интересно будет посмотреть, чем закончится эта возня.

[a lamarr (from livejournal.com)]

Вы правда не понимаете? Эмитент и единственный займодатель фунта стерлингов - Банк Англии. Он просто перестанет кредитовать ставшие иностранными финансовые институты - вот и все.

[b0rg.livejournal.com]

+1

[profi.livejournal.com]

Spain without the sunshine ????????????????

Интересно, он так тонко шутит, или просто демонтсриртрует свою безграмотность? Интересно, вот эта известная фраза шнобелианту хоть что-то говорит:En toda España el cielo despejado?

[ak-47.livejournal.com]

Я думаю эта фраза широко известна только бывшим советским. Кругман скорее всего её не знает. Он просто отметил факт что Шотландия окажется в такой же жопе как Испания. И что добровольно лезть в эту жопу не совсем умно.

Вся фраза звучит так: "You may think that Scotland can become another Canada, but it’s all too likely that it would end up becoming Spain without the sunshine." Так что там без всяких намёков.

[profi.livejournal.com]

1. Почему только советским?

2. Я прочел статью и знаю контекст. Зная цитированную фразу, можно было бы ее обыграть. Но Кргуман не знает. Эти интеллектуалы такие интеллектуалыю...

3. Что же касается Шотландии, то экономические аспекты этого полубезумного действа там далеко не самые главные. Вы разделяете трурлевский подход о тяге шотландцев к ништякам. Если бы оно было так, это было бы хорошо. Но оно не так.

[trurle.livejournal.com]

Не к ништякам, а к более социально справедливому и инклюзивному обществу и государству.

[profi.livejournal.com]

Да-да, конечно. Я - по-нашему, по-простому.

[ak-47.livejournal.com]

1. Мне всегда казалось что это чисто советский феномен. Ещё со школы въелось в память, или может в каком фильме это видел. Как и вся тема испанской гражданской войны. "Гренада моя" и пр.

3. Я о том что шотландцы (те, которые хотят отделения) не до конца понимают чем обернётся для них игра в удовлетворённое национальное чувство. Я не верю что они голосуют из-за ништяков. Они скорее думают что благодаря национальному самоопределению жизнь будет, по крайней мере, не хуже чем сейчас, а скорее даже лучше в всех аспектах.

[profi.livejournal.com]

3. Я не верю что они голосуют из-за ништяков. Они скорее думают что благодаря национальному самоопределению

C этим согласен. Кстати, я не так сильно уверен, что они ошибаются. Великая Британия, увы, не блистает примерами эффективности экономики и разумности устройства общества. Готов допустить, что скотты хотят сбечь не столько "куда", сколько - "откуда". Желание, конечно, иррациональное. И практически невыполнимое. Но понять их можно.

[ak-47.livejournal.com]

Думаю там настроения схожие с российской провинцией. Дескать Москва-Лондон нас обдирают, а вот как отделимся, то и заживём!

[profi.livejournal.com]

Не уверен в корректности такой аналогии. Насколько я знаю, скотты намного сильнее и глубже мотивированы.

[a lamarr (from livejournal.com)]

Салмонд их в этом убеждает, он просто не хочет слышать то, что ему говорят о потенциальном финансовом импакте. Ему легче играть на ложных патриотических эмоциях, чем на здравом смысле.

[spamsink.livejournal.com]

Совсем житья от этих интеллектуалов не стало: невозможно упомянуть Испанию и хорошую погоду в одном предложении, чтобы кто-нибудь не вылез с этой аллюзией. Иногда банан - просто банан безоблачное небо - просто безоблачное небо.

[profi.livejournal.com]

Сказать-то что хотели? За Кругмана обиделись?

[spamsink.livejournal.com]

Кругман мне пофигу. Сказать я хотел, что если кому эрудированность здравый смысл застит, то он сам себе злобный буратино.

[profi.livejournal.com]

Я не вижу никакой связи своего коммента с тем, что Вы именуете "Застит здравый смысл". Здравого смысла в статье Кругмана на грош. Это вообще не тема для обсуждения.

[spamsink.livejournal.com]

Речь идет исключительно об аллюзионной нагруженности произвольной фразы, упоминающей одновременно Испанию и хорошую погоду. Можно быть прекрасно осведомленным о En toda España el cielo despejado, и тем не менее говорить про Spain with or without sunshine, предполагая, что эрудированный читатель обладает и аналитическим мышлением, отчего способен понять, когда аллюзия имеется в виду, а когда - нет.

[profi.livejournal.com]

Спасибо, уже не интересно.

[public-animal.livejournal.com]

Никто уже никуда не бежит.

[ak-47.livejournal.com]

Ещё не вечер!

[a lamarr (from livejournal.com)]

Дык и не собирался:) Даже непонятно, с чего российские ымперцы так возбудились от судьбы далекой и прекрасной Альбы:)

[profi.livejournal.com]

В продолжение разговора. Латынина, пребывая примерно к той же струе рассуждений, намного круче Кругмана (каламбур-с?) будет!

Нобелеат по сравнению с ней - унылый импотЭнт. :-))))))

[ak-47.livejournal.com]

Кругман на этот раз, кстати, написал хорошую статью без обычных своих гопнических приёмов.

Латынина, как обычно, обличает. :) Она права насчёт того что проблема со скотами в том что они слишком долго жили при лейборе и другой жизни уже себе не представляют. Это, кстати, болезнь всего севера ЮК. У нас на работе один перец как раз из тех краёв. Он говорит что Шотландия ещё относительно не в таком плохом положении как северо-восток Британии. Вот там настоящая жопа. И при этом лейбор там исторически силёни его не сдвинуть. Что ещё больше усугубляет.

Кто знает, если скоты таки отделятся, и встанут перед необходимостью делать выбор, то может они как раз образумятся. В маленькой гомогенной стране гораздо легче проводить (болезненные) реформы.

[profi.livejournal.com]

1. написал хорошую статью без обычных своих гопнических приёмов

Сравнение с Испанией почему-то прозвучало сильно надуманным. Что не добавило статье убедительности.

1. В маленькой гомогенной стране гораздо легче проводить (болезненные) реформы.

Вот взять, например, Грузию... Или Армению. Или даже послекризисную Исландию. Гыыыыыыыыыы! Как Вы не поймете, что примеры Тайваня и Ю. Кореи НИКАК И НИКОГДА не применимы ни к каким другим старанм? А Сингапур, к тому же, ни фига не гомогенный.


3. Если скотты отделятся, а потом образумятся, первое, что они сделают, то начнут проситься обратно. Потому что все проблемы страны-матери поразили их точно так же, если не хуже. И решать их, соответственно, можно только сообща. Начнет выздоравливать мама - станет лучше и утробноразвитым скоттам.

[ak-47.livejournal.com]

Даже в Грузии смогли кое-что сделать. У меня нет свидетельств из первых рук, но я читал что сильно прижали коррупцию в МВД, например. Про Армению ничего не знаю.

Скоты изначально в более выгодной ситуации чем Грузия после развала совка.

Насчёт проблем страны-матери. Если на секунду предположить невероятное, то теоретически скоты могли бы исправить многие косяки, доставшиеся от страны-матери именно благодаря тому что страна меньше и реформы провести легче. Но с вероятностью 99.99% скоты загонят себя в ещё более глубокую жопу, если отделятся.

П.С. Скоты, кстати, не считают Британию страной матерью. Скорее давним кредитором поработителем. Типа, попили народной скотской кровушки и хватит.

[profi.livejournal.com]

1. Я не про то, что "смогли" в Грузии. Это я очень неплохо знаю. Я про то, ЧЕМ это в той же Грузии кончилось. Т.е. о ситуации не во время правления Мишико, а о том, насколько это оказалось стабильно и во что в конечном итоге вылилось. "Удалось" - это когда проведенные реформы оказались не только позитивными, но и необратимыми. Этого НИГДЕ (кроме названных стран ЮВА) не случилось. Несмотря на гомогенность и размеры.

Вот если бы Вы в качестве позитивного примера привели Польшу... Но Польша - НЕ маленькая страна. А вот в небольшой гомогенной Венгрии все довольно плохо.

2. О том и речь.

3. И об этом я говорил. Но если дитя не считает мать матерью, это фактов на местности не меняет.