Spain without the sunshine
Sep. 11th, 2014 07:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Давно собирался написать о Шотландском референдуме. А тут как раз хорошая статья Пола Кругмана: Scots, What the Heck? (Кругман как стоящие часы пару раз в год выдаёт читабельные вещи.) Я озаглавил пост фразой из его статьи. Она мне понравилась потому что очень точно подмечено.
Что такое нынешняя Шотландия? Это довольно бедная страна, в которой кроме виски и поножовщины в Глазго почти ничего нет. Даже хорошей погоды нет как в Испании. О еде и говорить нечего. Можно упомянуть ещё некоторые интересные факты. Такие как:
- около 80% производства виски в руках иностранных компаний
- 9 из 10 гордых шотландцев забирают из бюджета страны больше чем в него вкладывают своими налогами
- траты в гос.секторе составляют 50% ВВП Шотландии
- в 2012-2013 году Шотландия внесла 9.1% в бюджет UK (включая доходы от нефти в Северном море, без нефти - 8.2%), при этом получила 9.3% бюджета UK.
При этом гордые шотландцы хотят сразу всего:
- чтобы Британия оставила им фунт в качестве валюты
- чтобы доходы от нефти и газа в Северном море шли Шотландии
- чтобы долги совместно накопленные с бритишами остались бритишам же
- чтобы в ЕС их приняли на равных с другими странами, но при этом Шотландия откажется от евро.
Как говорят в Австралии: mate, you're dreamin'.
Если Шотландия таки отделится от UK, то европейский карточный домик может нешуточно пошатнуться. Каталонцы с басками уже давно лелеют мечту о независимости. Почти в каждой европейской стране уже есть партия, и весьма значительная при этом, которая ставит своей целью выход из ЕС или хотя бы выход из евро.
Что именно запустит эту цепную реакцию - остаётся только гадать.
Ссылки по теме:
1. За Вашу и нашу медицинскую страховку
2. Pros and cons of Scottish independence: the referendum countdown
3. Just like Scotland, I'm in the middle of an identity crisis
4. Scottish referendum poll tracker
Что такое нынешняя Шотландия? Это довольно бедная страна, в которой кроме виски и поножовщины в Глазго почти ничего нет. Даже хорошей погоды нет как в Испании. О еде и говорить нечего. Можно упомянуть ещё некоторые интересные факты. Такие как:
- около 80% производства виски в руках иностранных компаний
- 9 из 10 гордых шотландцев забирают из бюджета страны больше чем в него вкладывают своими налогами
- траты в гос.секторе составляют 50% ВВП Шотландии
- в 2012-2013 году Шотландия внесла 9.1% в бюджет UK (включая доходы от нефти в Северном море, без нефти - 8.2%), при этом получила 9.3% бюджета UK.
При этом гордые шотландцы хотят сразу всего:
- чтобы Британия оставила им фунт в качестве валюты
- чтобы доходы от нефти и газа в Северном море шли Шотландии
- чтобы долги совместно накопленные с бритишами остались бритишам же
- чтобы в ЕС их приняли на равных с другими странами, но при этом Шотландия откажется от евро.
Как говорят в Австралии: mate, you're dreamin'.
Если Шотландия таки отделится от UK, то европейский карточный домик может нешуточно пошатнуться. Каталонцы с басками уже давно лелеют мечту о независимости. Почти в каждой европейской стране уже есть партия, и весьма значительная при этом, которая ставит своей целью выход из ЕС или хотя бы выход из евро.
Что именно запустит эту цепную реакцию - остаётся только гадать.
Ссылки по теме:
1. За Вашу и нашу медицинскую страховку
2. Pros and cons of Scottish independence: the referendum countdown
3. Just like Scotland, I'm in the middle of an identity crisis
4. Scottish referendum poll tracker
no subject
Date: 2014-09-11 10:47 am (UTC)Кругман, может, имеет в виду, что им нужны еще более инфляционные деньги, чем даже фунт, но это уже не правильное время.
no subject
Date: 2014-09-11 10:55 am (UTC)Как бритиши смогут им запретить пользоваться фунтом я не знаю. Но факт что они этот аргумент используют как ещё карту.
no subject
Date: 2014-09-11 12:04 pm (UTC)Хотели независимое государство, так печатайте свои тугрики, как-то так... С бритишей станецца :)
no subject
Date: 2014-09-11 12:35 pm (UTC)С другой стороны я не понимаю желания шотландцев оставить себе фунт. Казалось бы опыт других стран в еврозоне показывает чем чреват валютный союз без правительственного. Кругман тут прав.
no subject
Date: 2014-09-11 12:59 pm (UTC)Шоб иметь суверенную валюту тебе ее надо как-то поддерживать. Даже на том же форексе. Сейчас эмиссия фунтов и собственно поддержка фунтов за пределами UK производится Her Majesty Treasure. Понятное дело, если скоты хотят поиграть в независимость, и боже упаси в свою собственную империю, Her Majesty Treasure в этом случае не хочет оплачивать эмиссию и поддержку валюты.
Между нами девочками, скоты печатают свой собственный фунт ее величества. на нем даже написано. Он вроде бы такой-же как настоящий, но на нем написано, что он скотский. Колониальная политика.
no subject
Date: 2014-09-11 11:39 pm (UTC)Я согласен что им придётся технически заморачиваться с эмиссией денег если хотят свою валюту. Но я думаю что именно это как раз не является сильным аргуентом для скотов. Они хотят full blown валютный союз с бритишами, только зачем - не очень понятно.
no subject
Date: 2014-09-12 08:32 am (UTC)Смотрим такой сценарий: скоты выпускают свою собственную валюту, без золотой поддержки, и какой-либо индустрии. Через месяц коэффициент инфляции этой валюты выражается в 3 - 4 значных числах, и страну скупают на корню, хммм... например, китайцы.
Не думаю, что Ее Величеству такая ситуация очень понравится...
no subject
Date: 2014-09-12 10:46 am (UTC)С другой стороны, не имея ничего кроме виски, они же сразу наделают долгов, а отдавать придётся в фунтах. Так будет вторая Испания/Греция с бесконечной austerity.
При любом раскладе у них получается хреново.
no subject
Date: 2014-09-12 01:32 pm (UTC)с 4ех значной инфляцией я, конечно, погорячился, но смысл в общем ясен.
Более разумные сценарии - скоты выпадают из фунтовой зоны, и попадают прямиком в евро зону, тут я думаю бритиши подсуетятся, т.к. евро все таки лучше чем рубль или юань.
Но все равно интересно будет посмотреть, чем закончится эта возня.
no subject
Date: 2014-09-12 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 12:22 pm (UTC)Интересно, он так тонко шутит, или просто демонтсриртрует свою безграмотность? Интересно, вот эта известная фраза шнобелианту хоть что-то говорит:En toda España el cielo despejado?
no subject
Date: 2014-09-11 12:37 pm (UTC)Вся фраза звучит так: "You may think that Scotland can become another Canada, but it’s all too likely that it would end up becoming Spain without the sunshine." Так что там без всяких намёков.
no subject
Date: 2014-09-11 01:08 pm (UTC)2. Я прочел статью и знаю контекст. Зная цитированную фразу, можно было бы ее обыграть. Но Кргуман не знает. Эти интеллектуалы такие интеллектуалыю...
3. Что же касается Шотландии, то экономические аспекты этого полубезумного действа там далеко не самые главные. Вы разделяете трурлевский подход о тяге шотландцев к ништякам. Если бы оно было так, это было бы хорошо. Но оно не так.
no subject
Date: 2014-09-11 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 11:44 pm (UTC)3. Я о том что шотландцы (те, которые хотят отделения) не до конца понимают чем обернётся для них игра в удовлетворённое национальное чувство. Я не верю что они голосуют из-за ништяков. Они скорее думают что благодаря национальному самоопределению жизнь будет, по крайней мере, не хуже чем сейчас, а скорее даже лучше в всех аспектах.
no subject
Date: 2014-09-12 05:19 am (UTC)C этим согласен. Кстати, я не так сильно уверен, что они ошибаются. Великая Британия, увы, не блистает примерами эффективности экономики и разумности устройства общества. Готов допустить, что скотты хотят сбечь не столько "куда", сколько - "откуда". Желание, конечно, иррациональное. И практически невыполнимое. Но понять их можно.
no subject
Date: 2014-09-12 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 06:38 pm (UTC)банан - просто бананбезоблачное небо - просто безоблачное небо.no subject
Date: 2014-09-11 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-14 05:44 am (UTC)Нобелеат по сравнению с ней - унылый импотЭнт. :-))))))
no subject
Date: 2014-09-14 06:43 am (UTC)Латынина, как обычно, обличает. :) Она права насчёт того что проблема со скотами в том что они слишком долго жили при лейборе и другой жизни уже себе не представляют. Это, кстати, болезнь всего севера ЮК. У нас на работе один перец как раз из тех краёв. Он говорит что Шотландия ещё относительно не в таком плохом положении как северо-восток Британии. Вот там настоящая жопа. И при этом лейбор там исторически силёни его не сдвинуть. Что ещё больше усугубляет.
Кто знает, если скоты таки отделятся, и встанут перед необходимостью делать выбор, то может они как раз образумятся. В маленькой гомогенной стране гораздо легче проводить (болезненные) реформы.
no subject
Date: 2014-09-14 06:52 am (UTC)Сравнение с Испанией почему-то прозвучало сильно надуманным. Что не добавило статье убедительности.
1. В маленькой гомогенной стране гораздо легче проводить (болезненные) реформы.
Вот взять, например, Грузию... Или Армению. Или даже послекризисную Исландию. Гыыыыыыыыыы! Как Вы не поймете, что примеры Тайваня и Ю. Кореи НИКАК И НИКОГДА не применимы ни к каким другим старанм? А Сингапур, к тому же, ни фига не гомогенный.
3. Если скотты отделятся, а потом образумятся, первое, что они сделают, то начнут проситься обратно. Потому что все проблемы страны-матери поразили их точно так же, если не хуже. И решать их, соответственно, можно только сообща. Начнет выздоравливать мама - станет лучше и утробноразвитым скоттам.
no subject
Date: 2014-09-14 07:07 am (UTC)Скоты изначально в более выгодной ситуации чем Грузия после развала совка.
Насчёт проблем страны-матери. Если на секунду предположить невероятное, то теоретически скоты могли бы исправить многие косяки, доставшиеся от страны-матери именно благодаря тому что страна меньше и реформы провести легче. Но с вероятностью 99.99% скоты загонят себя в ещё более глубокую жопу, если отделятся.
П.С. Скоты, кстати, не считают Британию страной матерью. Скорее давним кредитором поработителем. Типа, попили народной скотской кровушки и хватит.
no subject
Date: 2014-09-14 07:19 am (UTC)Вот если бы Вы в качестве позитивного примера привели Польшу... Но Польша - НЕ маленькая страна. А вот в небольшой гомогенной Венгрии все довольно плохо.
2. О том и речь.
3. И об этом я говорил. Но если дитя не считает мать матерью, это фактов на местности не меняет.