Неожиданное

[ak_47]

X said Hamas has attacked Israel "indiscriminately," but with the Iron Dome defense system, the missiles have "not had the terrorist effect Hamas hoped for." When pressed by another member of the crowd about civilian casualties from Israel's attacks, X said he/she believes those casualties are the "last thing Israel wants."

"But when Hamas puts its rocket launchers next to hospitals, next to schools, they're using their civilian population to protect their military assets. And I believe Israel has a right, at that point, to defend itself,"

И кто бы вы думали это сказал? Сам бы не поверил - Элизабет Уоррен. Или это стоящие часы, которые показали правильное время, или я даже не знаю что и думать.

Естественно, у американских левых после такого заявления все клапаны сорвало. У них когнитивный диссонанс: с одной стороны светоч Партии, а с другой такое вдруг отклонение от генеральной линии.

Кто лучше меня знаком с американской политикой, можете это объяснить?

Comments

[solomon2.livejournal.com]

Выборы скоро.

[ak_47]

Думаете это будет иметь положительный эффект для неё? Судя по тому как все на неё накинулись, не совсем понятно где тут профит.

[solomon2.livejournal.com]

Вообще всегда перед выборами левые правеют, а правые левеют - идет борьба за неопределившихся. База Уоррен против нее не проголосует по-любому.

[ak_47]

Я там внизу ответил i_eron. Понятно что идёт борьба за неопределившихся, но такие заявления могут и определившихся пошатнуть.

[solomon2.livejournal.com]

Как человек, пристально следящий за американской политикой, ответственно заявляю: не могут! :)

[i_eron]

Я не лучше знаком, но:

- Вовсе не все демократы думают иначе, "анти-израильские левые" - только один из сортов демократов, неверно, будто есть обязательная генеральная линия
- Она более или менее поддерживала Израиль и раньше
- В остальном она - кошмар
- Выборы скоро, но её в этот раз не выбирают (наоборот, теперь дальновидным политикам-демократам имеет смысл дистанцировать себя от крайних)
- Если миссис Клинтон почему-то решит не избираться в 2016, или почему-то станет непопулярной до тех пор, то эта дама вдруг окажется самым важным американским политиком

[ak_47]

Из всяких опросов я видел что левые в Америке настроены скорее против Израиля. И уж точно с симпатией к угнетённым братьям меньшим - палестинским арабам. А тут Уоррен в одном флаконе фактически обвинила Хамас в жертвах среди гражданских и стала защищать Израиль.

Там в заметке упоминаются аплодисменты на это её заявление, так что может это с её стороны такой предвыборный ход, как уже выше заметили. Но и задающему вопрос о гражданских жертвах среди арабов тоже аплодировали. Т.е., аудитория была неоднородная.

Уоррен наверняка знала какую реакцию вызовут её слова. Для примера HuffPo: http://www.huffingtonpost.com/2014/08/28/elizabeth-warren-defends-_n_5733164.html
В таких выражениях там только республиканцев клеймят, как мне кажется.

[bbb.livejournal.com]

When it comes to the current conflict in the Middle East, are your sympathies more with the Israelis or more with the Palestinians?

Democrats: with Israelis - 35 %; with Palestinians - 18 %
Republicans: with Israelis - 66 %; with Palestinians - 7 %

http://maristpoll.marist.edu/wp-content/misc/usapolls/us140728/Middle%20East_Congress/Complete%20August%202014%20NBC%20News_WSJ_Marist%20Poll%20Release%20and%20Tables.pdf

[bbb.livejournal.com]

А дальше идет такой же вопрос, но вместо палестинцев говорится про Хамас - и ответ предсказуемо резко смещается в пользу Израиля.

[ak_47]

Я ещё вот какой опрос нашёл: http://www.people-press.org/2014/07/28/hamas-seen-as-more-to-blame-than-israel-for-current-violence/

Так что нелюбовь американских левых к Израилю я переоценил. I stand corrected.

[i_eron]

Мне кажется, лучше смотреть шире, чем ХуффПо. Вот, например, эти результаты опросов создают, мне кажется, ясную картину:

http://riftsh.livejournal.com/210235.html
http://riftsh.livejournal.com/200819.html

Потенциальному кандидату в президенты неразумно говорить иначе, чем она говорит.

[ak_47]

Я привёл ХаффПо как пример реакции слева, конечно.

Хорошие линки. Я уже тоже нашёл этот опрос (см мой ответ bbb). Выясняется что я переоценил враждебность американских либералов по отношению к Израилю.

Кстати, почему Вы считаете Уоррен кошмаром? Я о ней мало знаю, за исключением разоблачительных постов Арбата. Как-то раз смотрел её презентацию на предмет обнищания среднего класса. Она там говорила вполне разумные вещи.

Правда, я не помню какие решения она предлагала.

[i_eron]

У неё была эта история с индейским происхождением:
http://i-eron.livejournal.com/79879.html?thread=773383#t773383

Мы с Вами как-то обсуждали похожую историю про австралийских аборигенов:
http://i-eron.livejournal.com/57792.html

Меня такие истории огорчают, наверное, не только по объективным причинам, но и из-за еврейских параллелей.

Её взгляды на рынок мне тоже очень не нравятся, но это обычное дело для современных демократов, к сожалению. Я не спорю, она разумная, в смысле не бешеная и не brain-dead.

[ak_47]

Да, историю с индейским происхождением я слышал уже. Очень некрасиво.

Со взглядами на рынок вообще нынче беда. Здравый смысл в небывалом дефиците. Я не знаю это время сейчас такое или я изменился. Но как-то грустно это всё.