Вкалывают роботы, а не человек.

[ak_47]

Недавно посмотрел два интересных видео на тему будущей роботизации, которые всячески рекомендую.

Первое видео, оптимистичное - коротенькая презентация Rodney Brooks на TED:

"Rodney Brooks: Why we will rely on robots" (Watch on YouTube)

Второе видео, более реалистичное на мой взгляд, от таинственного CGP Grey:

"Humans Need Not Apply" (Watch on YouTube)

Что я думаю о идущей роботизации? Я склоняюсь к выводам из видео CGP Grey. Тезисно:

1. Темпы роботизации беспрецендентны. Если в прошлом люди могли более-менее адаптироваться к новым технологиям, то сейчас освободившиеся работники просто никому не нужны. В 45 лет после конвейера на автомобильном заводе не переквалифицируешься в дантисты. Существует стандартное возражение что всегда технологии создавали больше рабочих мест чем уничтожали. Это верно. Но это потому что мир жил при постоянной нехватке самых базисных вещей. Если можно было произвести 1000 метров сукна вместо 100, то все были только рады. "Сколько бы вышло портянок для ребят." Сегодня мы живём в мире хронического перепроизводства. Мы можем уже сейчас легко производить и выращивать в разы больше, но это просто никому не нужно. Поэтому автоматизация сейчас не открывает новые возможности для ещё большего производства, а просто делает уже существующее производство дешевле. Вам нужно 24 айфона в доме? И мне - нет.

2. Современная автоматизация приводит к уменьшению среднего класса. Предыдущая индустриальная революция вывела человечество из прозябания в беспоросветной нищете, дала миллионам людей возможность оторваться от земли, выучиться на специальность и уйти в специализированные области. Современная автоматизация разрушает средний класс. Бухгалтера, legal research, всякая обработка документов, call centres, и многие другие специальности стремительно исчезают на наших глазах. Рабочие специальности вообще не стоит упоминать. Даже разбухшие до невиданных размеров целые индустрии bullshit jobs не в состоянии абсорбировать всех освободившихся работников. Скорее бизнесс стряхнёт с себя bullshit jobs отрасли автоматизировав их. Это мы видим уже сегодня. Всякие офисные клерки, HR, compliance быстро заменяются автоматизированными системами.

3. Разрыв между бедными и богатыми будет только расти. С размыванием среднего класса общество поляризуется всё больше. Я уверен что ещё при своей жизни увижу первого триллионера. Обладающие уникальной квалификацией или средствами производства концентрируются на одном конце спектра. Всякий люмпен-пролетариат - на другом. С ростом автоматизации нужда в пролетариях (и офисных, в том числе) будет только падать.

Тут нужно сделать лирическое отступление. В индустриальную революцию машины заменили многих людей, но всё же не могли работать полностью автономно. Машинам нужны обученные люди, которых невозможно было легко заменить. Все эти профессионалы имели ценость в глазах работодателей. Приходилось идти на признание равных прав, демократических выборов и прочие гуманные поблажки. Если всех этих людей можно легко заменить машинами, то они никому не нужны и их bargaining power очень низка. Всё чем они могут угрожать это бунтами навроде того что сейчас происходит в Фергюсоне. Эти бунты легко подавить имея превосходство в технике и скилзах. Поэтому эрозия прав и свобод будет продолжаться и дальше. Мы это видим уже сейчас на примере разных международных соглашенй (см. TPP), тотальной слежки за всеми гражданами, разрастанем всякого рода секретных служб с неограниченными полномочиями.

Исходя из всего вышесказанного мой прогноз не очень оптимистичен. 10% богатых будут всё больше удаляться от основной массы населения. Ещё 20% будут их обслуживать и поддерживать систему в стабильном состоянии. Остальные 70% будут жить в невежестве и тьме. Не обязательно в бедности, при этом. При возросшей производительности и дешевизне производства их будет не сложно обеспечить сносным уровнем жизни, посадив на какую-нибудь гарантированную пенсию с самого рождения, но лишив почти всех гражданских прав.

Comments

[profi.livejournal.com]

1. посадив на какую-нибудь гарантированную пенсию с самого рождения, но лишив почти всех гражданских прав.

Ну так хорошо же! Осталось сделать еще несколько шагов...

2. Пока не произойдет полная автоматизация человеческих сервисов и армии (реально работающие массовые человекоподобные роботы), будет происходить отток людей из промышленности в обслугу. Так что на ближайшие ...дцтаь лет Ваши прогонозы не актуальны.

3. Есть множество ситуаций когда люди дешеве даже недорогих роботов. Т.е. соображения максимализации прибыли будут препятсовать роботизации.

[ak_47]

2. будет происходить отток людей из промышленности в обслугу.

Кого будет обслуживать эта обслуга? Богатому человеку не нужно 20 минетов в день. Хватит и одного, ну может двух. Куда девать всех остальных? Продавать кофе, жарить гамбургеры и стричь газоны друг другу? Так это тоже уже потихоньку автоматизируют.

3. Есть множество ситуаций когда люди дешеве даже недорогих роботов.

Пока дешевле, да. Но это очень быстро меняется. Даже в Китае уже не дешевле. Люди привносят много риска и головной боли (иски, техника безопасности, множество регуляций). Под давлением всего этого бизнесы скорее заменят людей.

[profi.livejournal.com]

1. Кого будет обслуживать эта обслуга?

Да себя же! Всех тех, кто будет сидеть на пособиях и размножаться усиленными темпами. Гуманность (как Вы ее ни понимайте) не позволит просто взять и уничтожить всех этих ненужных людей. Поэтому они останутся. И будут требовать все больше заботы и внимания себе любимым. Это породит множество недорогих рабочих мест. Кормить, лечить, защищать (в том числе и от самих себя), хоронить... Ведь их (по Вашим прогнозам) будут миллиарды и миллиарды. Странно, как Вы в своей логике напрочь игнорируете то, что апроисодит вокруг. А оно будеи только усугубляться.

2. Заменят и в Китае. Но - где? На рисовых чеках? На полях? Нет, говорят про фоксконы и автосборку. А всё остальное? Человечество не живет айфонами и автомобилями. Людям надо много всего другого. Много Вы слышали про роботов- ремнтников электричества в ветхих домах? А канализация? А полиция? А войны, млять, которые не прекращаются! Техноутопизм (как оптимистического так и пессимистического толка) всегда обсирался. Уже последние 200 лет как обсирается. Обосрется и сейчас. Потому что его рождают и пеарят всякие яйцеголовые фукумямы, ни фуя не знающие реальной жизни. Как те розовые идиоты, которые не могут спать от жалости к детям Газы. Которых видят, конечно, по ТВ. Pardon my French.

[ak_47]

Я как раз не утверждаю что их надо уничтожить. Наоборот, подавляющему большинству можно обеспечить сносный уровень жизни по сегодняшим меркам. Проблема только политическая. Придётся признать что работы на всех нет и раздавать пособия просто чтобы народ сидел тихо. Продавать кофе и стричь газоны много людей не надо. Уже сегодня они не могут продать и постричь столько сколько бы хотели. При этом бизнессы наперегонки пытаются избавиться от людей во всех сферах.

Уже сегодня общество с двухзначной безработицей стало нормой. И это только официальная цифра. Это никуда не уйдёт, все эти люди никому не нужны. Все попытки это как-то залатать пока что проваливаются. Т.е., рано или поздно надо будет признать что 30-40% населения некуда девать и давать им бессрочное пособие. И чем дальше, тем больше.

Я как раз смотрю на то что происходит вокруг. В Израиле ситуация сильно лучше чем во многих западных странах, т.к. много населения занято в экспортных отраслях экономики, т.е. хотя бы себя кормят. В Австралии, например, своей промышленности почти не осталось. Остались вот эти вот "сервисы", которые в чистом виде bullshit jobs и нефтяная железно-угольная плесень. Эти работы аутсорсятся и автоматизируются семимильными шагами прямо на моих глазах.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так три четверти этой роботизации - артефакт законов об охране труда. Их можно отменить и обстановка нормализуется. За исключением нишевых приложений в электронике роботы производят исключительно уродливые изделия, основным критерием дизайна которых была технологичность производства роботами.

Кроме того, много где на планете не то что нет 24 айфонов, а и просто голод; это подразумевает еще тыщу лет труда на преодоление.

[ak_47]

Думаю что фарш уже не провернуть назад. Даже в таких странах как Китай роботизация идёт полным ходом. Над дизайном тоже работают.

Голод во многих странах он ведь не из-за невозможности произвести достаточно еды. А по политическим причинам в первую очередь. В Африке плодороднейшие земли, все полезные ископаемые какие нужны для хорошей жизни. Но там может и через тыщу лет останется такое же варварство как сейчас. Предугадать что там будет не берусь.

[birdwatcher.livejournal.com]

Голод да, по таким же политическим причинам, как и роботизация, но все равно же придется еще пахать и пахать. Т.е. я могу увидеть, как все рухнет под грузом политических причин, но под грузом роботов - нет.

[ak_47]

Вот я и думаю что под грузом политических причин оно не рухнет, а стабилизируется в некую Океанию и Истазию, и так и застынет. Тёмные времена семь веков тянулись пока что-то начало меняться. кто знает сколько на этот раз протянется.

[birdwatcher.livejournal.com]

Когда и если переживем невыполнение американских государственных обязательств, станет понятнее.

[akor168.livejournal.com]

Мне в этой аргументации всегда удивляла следующее: ну, предположим, автоматизировал бизнесзмей полностью свое производство, и его друзья, знакомые, соседи партнеры тоже. Вопрос - и кому они будут все это продавать? По-моему, именно этот фактор и сдерживает роботизацию последние 50 лет. Потому как роботы конечно могут производить, но не могут потреблять, а без потребления смысла в производстве нет, а значит нет смысла и в повальной роботизации. Точнее нет смысл пока не будет продумано по какому механизму будет происходить потребление. И проблема в том что механизм заработной платы устарел, что в частности мысленные эксперименты с роботизацией и подтверждают. Нужны новые механизмы, и пока их не изобретут, никакой роботизации просто не будет, ибо она никому не нужна при старом механизме. Точнее банально не оправдывается - зачем клепать айфоны, если их некому покупать.

[ak_47]

Само собой, нужен потребитель. Ну так потребитель уже есть. Сейчас мало клиентов у ВолМарта и МакДональдса? Они никуда не денутся, так и будут ходить туда и отоваривать фудстемпы.

У бизнесов нет центра, который бы решал что вот сейчас будет роботизация и в каком виде. Бизнесы бегут наперегонки пытаясь обогнать друг друга и защищаясь от гос. регуляций. Поэтому роботизация будет, но произойдёт она по живому. Я в посте не написал об этом явно, но думаю и так понятно. Да, будут социальные потрясения, будет болезненная ломка существующих отношений. Но в отличие от предыдущих индустриальных революций на этот раз протестующие никому не нужны и большой ценности для правящих классов не представляют. Поэтому сначала их усмирят, а потом им будет брошена кость в виде гарантированного пособия или чего-то подобного, чтоб сидели тихо.

[(Anonymous)]

Бизнес в современном виде - public owned company, это такая удивительная штука в которой прибыль как таковая не интересна никому кроме шарехолдеров. CEO нужны максимально раздутые штаты потому что бонус за руление мастодонтом больше чем за шарагу из 10 человек.

[ak_47]

Это тоже верно. Во многом из-за этого CEO превратились в фокусников, которые из рукава достают кролика рост акций каждый квартал. А как это было сделано уже не волнует никого, включая самого СЕО.

[akor168.livejournal.com]

Проблема в том что максимизация прибыли на микроуровне, которая вроде бы советует полное удаление лишних работников, при массовом применении приведет к тому что прибыли как раз не получится, ибо рынок скукожиться в денежном отношении именно там, где происходит экономия. То есть цены локальные таки упадут. Невозможно сколько-нибудь долго производить за 10, а продавать за 100, даже если ты сам придумал как снизить с 50 до этих самых 10. То есть система с отрицательной обратной связью. Потому никакой бизнес не думает о резком снижении издержек(ибо зачем?), но об увеличении доли рынка, то есть потребителей данной продукции. А при увеличении рынка как правило уменьшаются и издержки(необходимые). Так вот, проблема с роботами - что роботизированная линия не только не решает задачу увеличения спроса на продукт, но и вообще-то уменьшает его, потому как меньшие затраты на живую рабочую силу означают в том числе, и пропорциональное(на микроуровне совершенно незаметное потому игнорируемое) уменьшение спроса на твой товар.

Вот простой вопрос - почему жилье как было дорого в прежние времена, так и остается таковым (довольно труднодоступным) и сейчас. А ведь казалось бы, уж такую вещь как строительство под ключ можно автоматизировать даже без особых прорывов. Причем еще много десятилетий назад.

[ak_47]

Всё верно, стоимость ширпотреба будет и дальше падать. Поэтому я считаю что в итоге нынешний уровень жизни можно будет обеспечить большому количеству людей за сравнительно малые деньги. Представьте что, например, новый автомобиль стоит не $30К, а $1К. Всякие телевизоры и кофеварки - вообще копейки, и т.д..

Рынок скукожится и останутся пару самых крупных производителей, которые при этом застолбят себе место с помощью правительства. Так что мелочь вся вылетит, а владельцам крупных предприятий будет и так хватать. Главное, чтобы деньги стабильно текли и без особой головной боли. (Большинство крупных бизнесов в Австралии работают именно по такой модели, например.)

Цены на жильё очень зависят от местного законодательства. Там где правительтво не вмешивается они отражают уровень доходов населения. Сравните рынки жилья в Техасе и Калифорнии.

[(Anonymous)]

Да булшит этот видос.

Вот так делают штаны в стране первого мира в 21 веке:

https://www.youtube.com/watch?v=JX7hOEpgg6U

Все что можно было заменить машинами уже заменили 100 лет назад.
HR заменят автоматизированные системы, ага.
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100615130440AAKZu6U

Проблема в том что любой прогресс автоматизации компенсируется массой фигни которая просачивается в освободившееся пространство и заполняет его. В стиме выпустили игрушку Shovel Knight для ностальгирующих по консолям 80-х. В 80-х он работал бы на 64 килобайтах памяти. Сейчас ему нужно 2 гига чтобы запустить говнофреймворки + современный проц с памятью.

[ak_47]

Я тоже могу запостить линк на завод где собирают автомобили вообще без людей. Автомобиль не проще джинсов, я думаю. Завод джинсов не закроют за один день. Просто каждая операция будет потихоньку автоматизироваться насколько возможно, пока не окажется что всю линию можно держать усилиями 3 человек, а не 300 как оно сейчас. В этом же ролике много операцй некогда делалось руками. Теперь это всё машины. Со временем машин будет только больше.

HR уже заменяется автоматизированными системами. В месте где я сейчас работаю на весь офис, более 150 человек, остался один HR. Остальное мы всё делаем сами. это в чистом виде bullshit job и эт нафиг никому не сдалось если бы не требования compliance. Требования формализовали, вогнали в систему, нам дали клиентский интерфейс формы заполнять. Почти всё остальное прокручивается автоматически. Ещё 10 лет назад это всё делали люди из HR.

[birdwatcher.livejournal.com]

"Т.е., рано или поздно надо будет признать что 30-40% населения некуда девать и давать им бессрочное пособие."
Мне кажется, все ровно наоборот, по крайней мере у нас. Сначала, когда-то в прошлом, было "признано" (вернее, произвольно провозглашено), что людям надо давать пособие за то, что они не нужны (обусловив это пособие низким официальным доходом), а также всячески запрещать им работать. Только после и только в результате этого они, действительно, стали жить на пособия и перестали быть [в рамках легальной экономики] кому-то нужны.

На самом же деле работы навалом. Это очевидно из стремления мексиканцев приехать и ее выполнять. Мексиканцы проникают сюда не с целью сидеть на пособии, а именно с целью занять (полу- и нелегальные) свободные рабочие места.

Таким образом, сперва надо все либерализовать и снять все ограничения на труд, а уж только потом судить, кто нужен, а кто не нужен.

[ak_47]

Я согласен что текущее законодательство с одной стороны часто уничтожает производительный труд и всячески его ограничивает, и с другой порождает bullshit jobs. Но я не вижу как это может рассосаться в ближайшем будущем. Напротив, закручивание гаек ещё дальше, вот это вижу постоянно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Веорятно, не может, но роботы тут не причина, а десятое следствие.

[akor168.livejournal.com]

Но может быть тогда правильнее назначить небольшое пособие всем 100% населения просто по факту, и попутно отменить все трудовые кодексы и ограничения. То есть не хочешь работать - живи на пособие хоть всю жизнь. Хочешь получить больше - иди работать, но на максимально свободном рынке. Как обеспечить этот пособие, вопрос отдельный, и возможно требующий сменить налоговую парадигму.

[birdwatcher.livejournal.com]

Еще правильнее ничего этого не делать, а налоги вернуть.

[akor168.livejournal.com]

Классическими налогами такую систему(100% пособия) кажется невозможно поддерживать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Надеюсь, что нет.

[akor168.livejournal.com]

Но если заменить денежный налог на товарный, то как раз в свете обсуждаемой оригинальной темы(роботы) может быть любопытно. То есть налоги с таких роботизируемых линий берутся товаром, который потом раздается через талоны пособий в государственных сетях. Собственно, это и есть честный социализм, который может даже работать лучше современной налоговой системы.