Скрипач не нужен

[ak_47]

Недавно я узнал что Испания решила признать около полумиллиона нелегалов и ускорить процесс их натурализации.

Вот как об этом пишут слева:

• AP: Spain is granting legal status to immigrants lacking authorization — potentially 500,000 people
• BBC: Spain plans to give half a million undocumented migrants legal status

Статьи с цитатами политиков, со статистикой о том, как иммигранты хороши для экономики. Естественно, с упоминанием Трампа. Мол, пока в Америке воцаряется фашизм и расизм, просвещённая Европа на всех парах бороздит и пр. и пр..

Совершенно случайно набрёл на заметку не-слева:

• The Telegraph: Spain gives half a million migrants legal status to ‘defeat the far-Right’

Как обычно, в действительности всё оказалось совсем не так как на самом деле. Стало понятно почему заметки слева цитируют только каких-то министров инклюзивности и общественных активистов. Правительство само, без всяких обиняков говорит прямым текстом:

“We not only intend to remain a beacon, but I want to believe that we will be a seed and a germ to fight against the advance of this far-Right wave that is trying to gain ground, and against which we will do everything in our power to stop it.”

Всё встало на свои места. Левые, не в состоянии обрести общественную поддержку, завозят и в спешном порядке формируют себе электорат.

Comments

[lxe]

Замещение населения, как и было сказано.

[ak_47]

Это всё конспирология!

[lxe]

Это конспирология, пока о ней говорят конспирологи.
А когда о ней говорят политруки и комиссары, это честная и разумная политика партии.

[birdwatcher]

Я нетвёрдо понимаю альтернативную программу. Поймать и депортировать полмиллиона человек? Одно дело закрыть границы, другое дело это.

[ak_47]

Если хочется иметь работающую страну, то что остаётся делать?

Само собой, решать это надо комплексно. И закрыть границу, и наладить быстрый процесс депортации (+ решить куда), вести объяснительную кампанию в прессе, работать с полицией. Ничего само не будет делаться.

[birdwatcher]

Дать им гринкарты без гражданства, разрешить дешёвую медицину.

[ny_quant]

Что такое "работающая страна"? Наша страна была, имо, вполне работающая и до того как ледяное гестапо начало массовые облавы. Скорее всего, более работающей, чем когда этот кошмар закончится.

[sergeyoho]

Дополнительное негативное последствие этой громкой и публичной акции - Испания вполне может стать "магнитом" для новой волны нелегальной эмиграции.

Потенциальные мигранты решат, что в Испании для них медом намазано и открываются прекрасные перспективы легализации. А там можно и в другие европейские страны побогаче податься.

[birdwatcher]

Если Испания может контролировать свои границы, этого по определению не произойдет. Если не может - произойдет в любом случае.

[ny_quant]

Да. Это уже было когда беженцы из Сирии и Ирака ломанулись в Швецию.

[cmpax_u_pagocmb]

Человек в жж рассказывал, как это работает во Франции.
Он жил там нелегально почти 5 лет.
5 лет это по закону для легализации. Накануне срока вдруг активизировались судьи и полиция и велели ему убираться. Он едва успел сбежать в Испанию, на следующий день к нему в дом пришла полиция.

В Испании он натурализовался только после рождения сына (которому автоматически дали подданство королевства).

То есть полмиллиона негров и арабов либо получат статус через рождение детей, либо будут жить нелегально (из Испании их почему-то не депортируют, видимо, законы такие).

[yankel]

Ну, да.
У нас ровно по той же причине массово нелегалов впускали

[ak_47]

Оно сейчас везде так. Хоть в Америке, хоть в Испании, хоть в Австралии. Полный отрыв властей от своих же граждан. У нас лейбор как только пришёл к власти, тут же поднял иммиграцию на рекордный уровень. Причём, расселяют иммигрантов именно в те районы где лейбор ещё проигрывает на выборах. Чтобы, значит, на следующих уже не проигрывать.

[ny_quant]

В наших условиях, от запуска "нелегалов" Байденом (кавычки потому что если их решило впустить правительство под предлогом соискания статуса беженца, то они уже никакие не нелегалы, по крайней мере формально), до их легализации, т.е. получения собственно статуса проходят годы, до грин карты еще, и до гражданства еще 5 лет.

А потом они плюют в колодец, голосуют за Трампа, и только когда их начинают ловить на улицах за акцент начинают понимать, что-то пошло не так.

[ny_quant]

Sometimes, two things can be true at the same time.

[ak_47]

При этом все те люди, которые решают поднять уровень иммиграции, сами живут там, где не то что иммигрантов нет, но и вообще всяких непонятных разноцветных людей. Очень удобно.

[ny_quant]

Элиты, которые всё решают, живут на побережьях, где нелегалов до хрена, иммигрантов до хренища, а цветных (не белых) вообще поболе чем белых.

[chaource]

Вотъ реалистическiй сценарiй европейской страны, которая скажемъ захотѣла избавляться отъ нелегаловъ. Пока все по-вегетарiански, никакихъ дубинокъ и арестовъ.

Въ странѣ живутъ миллiоны нелегаловъ, которыхъ надо депортировать, но это не дѣлается. Ихъ по-прежнему содержатъ за счетъ соцiальныхъ бенефитовъ государства (жилье, ѣда, медицина).

Объявляется, что всѣмъ нелегаламъ, которымъ уже отказано въ жительствѣ и въ статусѣ бѣженца, въ теченiе года прекращаются соцiальные бенефиты. Въ первый мѣсяцъ размѣръ выплатъ сокращается на 8%, во второй мѣсяцъ еще на 8% (отъ исходной суммы) и такъ до конца года, когда выплаты становятся равными нулю.

Такимъ образомъ, у нелегала есть годъ, чтобы какъ-то организовать свою жизнь. Уѣхать куда-то, или пойти (нелегально) работать, или сдаться полицiи и пройти оффицiальную депортацiю.

Предположимъ, что политики смогли продвинуть такой законъ (это сейчасъ невозможно, но представимъ себѣ, что къ власти пришли не-ультралѣвые политики).

Каковъ будетъ результатъ? Вотъ варiанты:

1) Большинство нелегаловъ уѣдутъ сами или ихъ удастся депортировать. (Что-то похожее сейчасъ происходитъ въ США.)

2) Лѣвыя организацiи откроютъ "негосударственные" центры, гдѣ нелегаламъ будутъ продолжать раздавать тѣ же бенефиты, что и раньше, и объяснять, что надо чуть потерпѣть и скоро все вернется на мѣсто. Центры будутъ финансироваться изъ бюджета черезъ различныя схемы.

3) Лѣвыя организацiи развяжутъ волну насилiя, вандализма, организуютъ массовые протесты противъ "безчеловѣчнаго" "фашистскаго" закона, СМИ будутъ постоянно интервьюировать актеровъ, изображающихъ изъ себя бѣженцевъ, и этотъ законъ придется отмѣнить и даже скомпенсировать "ущербъ".

Какой сценарiй вѣроятенъ?

[ak_47]

Какой сценарiй вѣроятенъ?

Не могу предсказать. Наверное в разных странах будет по-разному. Зависит от местной культуры и решительности властей.

Но то, что объединяет почти все страны, это incentives для политиков завозить побольше иммигрантов. При этом, чем беднее и более диких, тем лучше. Чтобы они никогда не интегрировались в общество, чтобы вечно зависели от родной партии и подачек от неё.

[i_eron]

Ещё со времён Дизраэли известно, что демократия имеет тенденцию расширять электорат.

Всегда есть группы потенциальных избирателей за пределами множества имеющих право голоса, добавить которые снаружи внутрь было бы выгодно одной из сторон (или даже нескольким, если сторон больше двух). Большинство избирателей могли бы блокировать такое расширение, ведь оно разбавляет их влияние. Но в каждый данный момент им важнее какая-то другая проблема, они разделены примерно пополам, и новые избиратели помогут одной из половин против другой.

Далее, группы, которые были включены недавно, будут поддерживать включение дополнительных, чтоб самим выйти из положения маргинальных. А исключить какие-то группы - гораздо труднее, ведь они сами будут голосовать за себя, так что большинство остальных должны как-то объединиться против них, преодолев все другие разногласия. И даже если они объединятся и исключат кого-то, раньше или позже они непременно рассорятся между собой, и тогда исключённых примут обратно.

Когда-то считалось, что люди, которые не платят налогов и не владеют недвижимостью, не должны голосовать, ведь несправедливо, чтоб платили одни, а решали другие. Теперь такие взгляды считаются устаревшими. Зато многие, считающие себя образованными, всё ещё мечтают лишить права голоса неграмотных, не замечая, что 19 век давно закончился. Были бы они и в самом деле образованными, понимали бы, что такие мечты бессмысленны.

Главная трагедия произошла, когда дали право голоса женщинам. Не все женщины этого недостойны, конечно, я и сам знаком с парой-тройкой таких, чью способность к суждению можно уважать. Но такие особенные женщины не могут быть причиной включать в избиратели всех остальных. Одна-две женщины среди принимающих решения - преодолимая проблема, они даже иногда могут влиять положительно. Но массовая феминизация западного общества в течение последних ста лет постепенно привела к утрате Западом абсолютного превосходства над не-демократическим миром.

Понижение минимального возраста - похожий процесс, хотя и меньшего масштаба. То же самое можно сказать про уголовников и психически больных. Хотя, насчёт меньшего масштаба можно и поспорить. Современный мир всё чаще выглядит, как будто он почти полностью состоит из детей, уголовников и сумасшедших.

Иммигранты из не-демократических стран - потенциально почти такая же серьёзная проблема, как женщины. Но это ещё что, в некоторых кругах всерьёз обсуждают права животных.

[ak_47]

Но это ещё что, в некоторых кругах всерьёз обсуждают права животных.

Вот именно. Хватит обсуждать. Всем животным давно пора дать право голоса. Уже в стародавние времена особо просветлённые страны включали животных в жизнь. Например, судили их как людей за различные преступления. No incarceration without representation!

Но если серьёзно, то мы подошли к пониманию что безусловное всеобщее голосование ведёт в пропасть. Необходим хоть какой-то ценз на право голосовать. Иначе система идёт вразнос.

Проблема с этими цензами, что многие из них приведут к ещё большим проблемам.

Я видел в инете идею, которая мне понравилась. Право голоса даётся всем, но только после того, как человек отработал 8 лет. Не важно на кого-то или вёл свой бизнес. Я считаю что если скоро мы не найдём решения проблемы всеобщего голосования, то вся наша демократия со всеми своими высокими принципами пойдёт в утиль.

[ny_quant]

> Право голоса даётся всем, но только после того, как человек отработал 8 лет.

При этом домохозяйки (мамашки, курицы) работающими считаться не будут, заодно частично решим и эту проблему. Не была бы дурой пошла бы работать за деньги, а детей бы нянчили какие-нибудь иммигрантки-нелегалки.

[i_eron]

Любые мысли о лишении какой-то группы права голоса не имеют практического смысла. Конечно, пофантазировать бывает интересно. Всегда можно найти сорт людей, которые нам не нравятся, и помечтать о том, чтоб их исключить. Но сформировать устойчивое большинство избирателей, которые бы такое поддержали, невозможно.

Условные "мы" можем найти решение, чтоб спасти демократию. Но мы ведь не про путч говорим. Демократия такая штука, что спасать её нужно с согласия большинства избирателей, а не только "нас" - такой парадокс. Допустим, мы хотим исключить тех, кто не работал 8 лет. Такие люди в большинстве будут против. Их полным-полно. Многие из них не потому, что не успели, а потому, что вообще не собираются. Больные, богатые, бедные, ленивые, наркозависимые, уголовные, ухаживающие дома за родственником, вечные студенты, мало ли. Или сами они работают, но у них жёны-дети-племянники такие, и они не поддержат меру против своих родственников. Потом, многие будут против по идеологическим причинам - все люди должны иметь равные права, иначе какая же это демократия. И ещё многие по политическим - те, кого мы исключаем, в большинстве голосуют как нравится этим людям. Собрать большинство в пользу такой меры просто невозможно. Это невозможно даже против таких изолированных групп, как мусульмане или харедим в Израиле.

Вся наша демократия "идёт в утиль" уже очень давно - в старых демократических странах минимум с ПМВ, а в более новых с момента её установления. Но как-то с грехом пополам пережили расширение права голоса на всяких бедняков, женщин, иммигрантов и прочую нечисть, и терпим их среди нас. Я считаю - if you can't beat them, join them.

[ny_quant]

> Когда-то считалось, что люди, которые не платят налогов и не владеют недвижимостью, не должны голосовать, ведь несправедливо, чтоб платили одни, а решали другие. Теперь такие взгляды считаются устаревшими.

Смотря кем. Есть люди, которые изо всех сил стараются возродить эти идеи. У меня есть знакомые в реале, которые от этого в восторге. Угадайте за кого они голосуют.

Неграмотные сейчас и 200 лет назад это не одно и то же.

Мечты и не обязаны быть осмысленными. В этом их отличие от планов.

(почти) все бабы - дуры -- это конечно плодотворная дебютная идея, даже не знаю что возразить или добавить, но Вы уже и сами добавили про животных, так что тему можно считать закрытой.

[i_eron]

Я в Вашем ответе усматриваю некоторую досаду. Неужели это потому, что Вы восприняли мой комментарий всерьёз? Если так, то извините меня, пожалуйста.