Всё во имя человека, для блага человека

[ak_47]

Навеяно постом от birdwatcher. Там рассказывается о стартапе, который делал электронные двери на холодильники в магазинах. Вместо того, чтобы смотреть на товар сквозь запотевшее стекло двери, покупатель бы разглядывал красивый цветной экран, на котором мечта опережает реальность.

Продукт не взлетел потому что как всегда, забыли про овраги. Экраны плохо работали, часто ломались и в итоге от них вообще отказались.

Попутно речь зашла об электронных ценниках. В Австралии большие сети активно на них переходят. Уже редко где встретишь супермаркет со старыми бумажными ценниками.

Когда я заметил электронные ценники в первый раз, то первой мыслью было: действительно, удобно! Не надо распечатывать кучу бумажных, затем тратить много времени на замену ценников вручную. Это во мне природный оптимист радовался.

Ну тут же подоспел жизненный опыт и гнусным внутренним голосом забрюзжал: точно надуют, держи карманы, но тебе это не поможет. Так и вышло, конечно. Все знают что цены в интернете динамически меняются от многих факторов. Амазон на этом ловили не раз, они каждый раз извинялись, но практику не прекратили. Физические супермаркеты смотрели на это с завистью, но ничего не могли поделать. Но какой-то креативный человек придумал электронные ценники. Теперь супермаркеты могут нажатием одной кнопки мгновенно менять цены на любое количество товаров. Цена вообще теперь может плавать как в Убере, в зависимости от спроса/предложения и других факторов.

Супермаркеты пока ещё не могут индивидуально подстраивать цену под конкретного покупателя. Наверное, это следующий шаг. Введут систему умных камер и по походке, выражению лица и цене обуви смогут точно прикидывать доходы и сколько именно сейчас клиент желает потратить. Подошёл к полке с огурцами, а тебе персонально показывают цену. Посмотрел и сразу захотел купить. Ушёл счастливый.

Будущее уже здесь!

Comments

[ivanoff272.livejournal.com]

но ведь цены видны на кассовом аппарате, а оплата -- потом

то есть, "игра на внимательность"

[ak_47]

Не понял комментария. И на электронном ценнике, и на кассовом аппарате одна и та же цена. Или Вы имеете в виду индивидуальную цену? Тогда, да. Но, думаю, решаемо. :)

[ivanoff272.livejournal.com]

если цена не та, которую я видел на ценнике, то на кассе другую цену платить не буду!

[eohippus-k.livejournal.com]

Если у вас огромная тележка с полусотней наименований товаров и вы, параллельно с работой кассира, упаковываете покупки, то вероятность того что вы заметите разницу достаточно мала, многие ее и не заметят. А магазин ничем не рискует, в самом худшем для него случае — ну вам лично продаст по старой цене.

[alon_68]

Но это уже всё-таки будет прямое системное жульничество. Если бы такое проходило безнаказанно — магазины бы и без электронных ценников придумали бы, как сжулить.

[eohippus-k.livejournal.com]

Вы не ходите в суперы? Регулярно подобное происходит, когда цена на бумажном ценнике не совпадает с ценой на кассе. Обычно, конечно, это не злой умысел, а обычное разгильдяйство — цена выросла, а ценник не сменили, но конечный результат от мотивов не зависит. И все происходит именно как я описал — если покупатель заметил, то ему,после вызова старшего кассира и проверки, пробивают товар по цене ценника, а если нет, то нет.

[alon_68]

Хожу, естественно, и изредка подобное наблюдаю. Не могу сказать, что часто, а счета я в целом проверяю. Но да, именно что разгильдяйство. Если же это будет принято как политика, то масштабы и последствия будут совсем другими.

[ak_47]

На то система и умная. :) Если уж она смогла предложить индивидуальную цену, то и на кассе узнает и покажет правильную цену.

[spamsink]

Если цены будут меняться в процессе перемещения от стеллажа к кассе, то наученные горьким опытом будут фотографировать ценники на телефон.

Но я думаю, что до такого не дойдёт, а цены будут меняться только по ночам. Но зато смогут это делать еженощно.

[ak_47]

Ежедневная смена цен уже происходит, да. Какие-то волатильные товары постоянно меняются, плюс разные кампании скидок.

[melted-down.livejournal.com]

Будет очередной виток борьбы снаряда и брони. Примерно как сейчас люди заходят на сайты через VPN и анонимайзеры, чтобы получить дефолтные цены на крупные покупки, а не подкрученные на твою предполагаемую платежеспособность (довольно распространенная практика для дальнобойных авиабилетов, например, я сам пользовался).
Но вообще — криповато, да. Хотя я как техногик очень оценил эти микроэкранчики на e-ink :)

[ak_47]

Это ещё много лет назад подметили, что если заходить в интернет с макбука, то цены в магазинах выше.

С другой стороны, если мне подняли цену на несколько центов, то и пофиг. Ради такого не буду заморачиваться с VPN. Это в нас вообще западная ментальность бунтует. Мол, как же это несправедливо всем показывать разные цены. Но почему это несправедливо?

Скажем, повышение цен в кризис морально осуждается (при этом необходимо, чтобы преодолеть нехватку как можно скорее, вот такой парадокс). Но если некто бедный заплатил $10, середняк $12, а богач $18, то кому от этого плохо?

[melted-down.livejournal.com]

Это не про справедливость, а про нарушение публичной оферты. Именно поэтому западные люди не любят восточные базары: не зная/имея правил, ты всегда в проигрыше.

Ну и в более глобальном аспекте, это уничтожает стремление работать лучше зарабатывать больше. Как будто нам мало налоговых приколов от любимого государства, так ещё и бизнесы туда же?..

Цену поднимать могут не на несколько центов. С авиабилетами я лично видел разницу на 500 баков за билет до Европы, со своего аккаунта и с анонимайзера.

[eohippus-k.livejournal.com]

Именно так, брать с богатых больше чем с бедных это все равно что платить всем одинаково, задравствуй военный коммунизм и проистекающая из оного разруха. Это, конечно, утрирование, но направление именно такое.

[ak_47]

Возможно это нарушение каких-то законов. Но мне интересна моральная сторона дела. На уровне чувств обидно платить больше, но это может быть всего лишь продукт воспитания или привычки. На уровне разума не могу найти хорошего аргумента.

Восточные базары не любят те, кто не умеет торговаться, или даже шире: устанавливать человеческий контакт с взаимовыгодными целями. Мы только предполагаем что будем всегда в проигрыше потому что нас с детства учили что торговаться нехорошо, но верно ли это? Можно легко предположить что это продавец проиграет, уступив за меньшую цену. Скажем, продаст уважаемому человеку за меньше стоимости, или захочет просто раньше уйти домой.

При этом восточный базар работает почти во всех остальных областях жизни: при устройстве на работу, при покупке машины и недвижимости, при попытке подкатить к красивой девушке, при займе в банке, страховка продаётся по индивидуальной цене, в зависимости от профиля риска покупателя, и т.д..

[hina_chleck]

Не люблю восточные базары, потому что это трата времени, а оно - значимый ресурс для меня. Вещь обычно не стоит времени, поэтому в магазин заскакиваю, быстро покупаю и выхожу.

[melted-down.livejournal.com]

Когда-то давным-давно занесло меня в Хургаду отдыхать :)
В один вечер я решил пройтись по городу, посмотреть на это всё. Что меня поразило: большой базар, куча барахла продаётся, куча скучающих продавцов мрачнее тучи. И один ярко освещенный магазин, набитый туристами как селёдками, торгующий тем же самым барахлом, и собирающий, похоже, вообще всю прибыль этого рынка. Почему? Это была единственная торговая точка с ценниками.
Я тогда крепко призадумался, что же делают все эти скучающие продавцы по соседству с бойким магазином. Сдалось мне тогда, что их "торговля" была не про торговлю, а про установление этого самого человеческого контакта с белыми туристами, с единственной целью мелко наебать того туриста и почувствовать себя не говном хотя бы 5 минут.

[alon_68]

И главное — за эти 5 минут он готов прозакладывать остальную часть своей жизни.

[melted-down.livejournal.com]

Да, это нарушение законов — конкретно, публичной оферты. Ритейловый бизнес именно что законодательно не имеет права ставить разные цены для разных покупателей. Иначе тут очень недалеко до "чёрных/толстых/лысых не обслуживаем".

Вообще, прайс-лист — это было великое достижение европейского купечества, благодаря которому они подмяли под себя всю торговлю на Востоке к 19 веку, много где вообще не прибегая к военной поддержке своих государств. Они просто выигрывали конкуренцию с местными за счёт простоты сделок и скорости.

Не знаю как тебя, меня в детстве НЕ учили, что торговаться "нехорошо" :) На восточном базаре ты будешь в проигрыше просто в среднем, за счёт незнания базы. Умение устанавливать человеческий контакт — это замечательно, но а) устанавливалка отсохнет, в нынешнем-то ритме жизни, и б) амазон это не то чтоб прям человек.

Что касается остальных областей жизни, то я прям готов по пунктам пройтись :)
* при устройстве на работу торговля работает только когда известна вилка предложения, но это уже не слишком отличается от прайс-листа. Когда вилка неизвестна, а "рынок" скрыт (как раз вот из-за скрытности таких сделок) и кандидат вынужден договариваться вслепую, он будет в проигрыше с гарантией.
* при покупке машины (б/у) работает только фактор экономии времени для продавца. Я был свидетелем многих таких сделок, попытки установить "человеческий контакт" разваливаются как только цена вопроса начинает превышать примерно месячную зарплату, дальше всё становится очень сухо и жёстко. С дилером торговаться вообще не о чем, у него прайс от поставщика.
* при покупке недвижимости (б/у) тот же фактор экономии времени для продавца, больше там вообще ничего не работает прямо со старта. С застройщиком тоже торговаться не о чем, у него цена одна для всех.
* при знакомстве с девушками я, прости, вообще не очень понимаю о чём торговаться :) Впрочем, поскольку я не Чад Громовержец и счастливо женат, опустим.
* процент по кредиту и премия по страховке — я жду не дождусь, когда в Австралии этих уродов подведут под закон об оферте (две партии обещают, я проголосую за одну из них). В некоторых странах плавающий интерес/премия вообще прямо запрещён. Но тоже кстати, торговаться с банковским клерком бессмысленно, у него нет власти менять интерес/премию.

[vsparrow.livejournal.com]

"С застройщиком тоже торговаться не о чем, у него цена одна для всех." — явно не на всех рынках. В России, например, это не так.
"С дилером торговаться вообще не о чем, у него прайс от поставщика." — насколько знаю, тоже не так. Есть шкала скидок — лох платит полную цену, знающий и жесткий человек торгуется до максимально низкой цены на конкретную модель.

В целом с пафосом сообщения, возможно, согласен (терпеть не могу торговаться; впрочем, когда пришлось, делал, в Азии без этого действительно никак). Но вот по конкретике надо смотреть — твердые цены действительно есть в специфических областях, типа госпошлин (хотя и там есть методы, но это уже совсем другой разговор). Но в коммерческой торговле действительно "всё сложно".

[melted-down.livejournal.com]

В Австралии, где живём я и автор блога, это так: ни из застройщика, ни из автодилера никаких скидок торгом не выбьешь. В 99% клерк, с которыми ты имеешь дело, вообще не авторизован ни на что кроме как засвидетельствовать твою подпись на договоре.

[melted-down.livejournal.com]

Что касается моральной стороны дела, то здесь, конечно, есть доля воспитания, или культуры вообще. В западной культуре, и в русской дохристианской кстати, довольно плотно укоренено понятие fair price, когда продавец не скрывает своего интереса в сделке.
В России довольно долго (века эдак до 19, чтоб не соврать) такое действие как "демпинг" было чрезвычайно порицаемым даже в купеческой среде. В Европе за такое много где из соответствующей гильдии можно было вылететь.

А восточных людей на Западе всегда не любили именно за хитрожопость :)

[ak_47]

Меня именно моральная сторона интересует. Законы иногда её отражают, иногда нет. Я сам не люблю торговаться и играю тут роль адвоката дьявола. Но лишь потому что мне лично неприятно торговаться никак не следует что это порочная практика.

Я полностью согласен с тем, что общество построенное на контракте значительно лучше чем общество построенное на личных связях. Неудивительно что европейские торговцы в итоге выиграли.

Но, по-моему, мы отклонились от темы. Индивидуальная цена в супере/Амазоне она ведь не скрытая. И никакого торга не ожидается. Это просто отражение покупательной способности индивида. Такое различие в ценах уже существует на уровне стран. Та же пачка батареек в супере будет стоить разную цену в Австралии и, скажем, на Филиппинах. Лишь потому что люди в Австралии могут заплатить больше. А ведь разница между средним австралийцем и средним филиппинцем меньше чем между средним классом и богачами.

Почему же мы спокойно принимаем разницу в цене для стран, но возмущаемся когда цена разная для конкретных людей?

[melted-down.livejournal.com]

Если ограничиться вопросом цен в Амазоне, то, думаю, здесь всё сводится к вопросу честности именно в значении fair price, когда разная цена для меня и для Джонсов — это privacy invasion, а именно — какое вам дело до того, кто я. Повторюсь: непрозрачность в построении цены очень, очень быстро ведет к "чёрных/лысых/толстых не обслуживаем", и в западной культуре все это интуитивно понимают.
Плюс, я думаю, на более глубоком уровне — это дискомфорт от утраты контроля за ситуацией. При известных правилах игры, мы можешь позволить себе более длинные огурцы, если ты много учился, хорошо работал и не курил лёд. Когда человеку заряжают цену индивидуально, то он теряет контроль за единственным материальным выхлопом своих усилий.
Наверное, это немного легче переносится, если цену заряжают по социальной страте: ну там, "благородные доны у нас платят на 2 монеты больше". Но тут серая зона таких размеров, что даже обдумывать не хочется.

Почему мы принимаем разницу в цене для стран — нууууууууу, эээээ, не то чтобы прям мы с этим горячо согласны, скорее просто сделать ничего не можем :) Если рационализировать, то можно сослаться на разницу в логистике, на разницу зарплат людей которые работают в ритейле, на налоги и т.д. Короче, здесь немного работает психология групп, когда мы готовы мириться с некоторыми неудобствами, если все соседи тоже мирятся и вообще в одной лодке.

[ak_47]

В том-то и дело, что fair price это такое минное поле, что не продерёшься.

На одном конце спектра скажут, что fair price это цена себестоимости производства, а всё что сверху это воровство капиталистом-паразитом прибавочной стоимости у трудового народа.

На другом конце скажут, что fair price это та точка где сошлись кривые спроса и предложения, а всё остальное от лукавого.

Психологически в нас зашито чувство fairness, даже на обезьянах опыты проводили, у них тоже есть. Видимо, для поддержания гармонии в группе и более высоких шансов на выживание такая стратегия работает лучше. Но можно ли слепо масштабировать то, что работало в группе из 150 особей на современное сложное общество?

Кто-то в интернете сказал, что слово fair придумали для того, чтобы дети и идиоты могли поучаствовать в разговоре. Взгляд, конечно, варварский, но верный.

У нас возмущение вызывает именно лично направленная отдельная цена. Если мы живём на улице, где люди в среднем богаче и все кафе дороже, чем на соседней, это у нас не вызывает никакого протеста. Совершенно обыденная ситуация, спрос и предложение. Но если кому-то выставить личную цену, то сразу ощущение что это unfair.

[melted-down.livejournal.com]

Можно ли масштабировать — неправильный вопрос. Пока мы не достигли цифровой трансцендентности, мы те кто мы есть, с бОльшей частью мозга от обезьяны. В таких условиях чувство fairness надо учитывать и не злить гусей, иначе электорат начнёт расстраиваться.

Я повторюсь: на глубоком уровне нас расстраивает утрата контроля. Даже если он призрачный.

[melted-down.livejournal.com]

А с VPN заморочиться стоит хотя бы ради централизованной баннерорезки. Я поднял Амнезию в облаке, wireguard туннель до неё от домашнего рутера — и вуаля, трёх четвертей рекламы нету даже на дефолтных настройках.
Впрочем, OpenWRT неплохо справляется с баннерами и локально.

[ak_47]

Я не настолько трудолюбивый. :) Лень меня замучает всё это устанавливать и настраивать.

На браузерах у меня ад-блок, как на десктопе, так и на мобильном. А больше эту рекламу я нигде не вижу.

У меня есть VPN на десктопе. Иногда использую для обхода геоблокировки и торрентов.

[melted-down.livejournal.com]

Да вот мне лень как раз это на каждом компьютере/телефоне настраивать, плюс у жены зоопарк. А так — одна точка выхода у всех, с анонимайзером и фильтром.

[ugly-troll.livejournal.com]

выражению лица и цене обуви смогут точно прикидывать доходы и сколько именно сейчас клиент желает потратить.

стартапы начнут продавать маски бомжей и калоши )

[ak_47]

Маски уже делают: https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-facial_recognition_mask

Все миллиардеры сейчас скромно одеваются. Джинсики, серая водолазка, на ногах кеды. Они что-то знают!