Safe and effective

[ak_47]

Интересная беседа Брета Вайнштейна с Тоби Роджерсом о вакцинах, медицине, институтах здравоохранения и как мы дошли до жизни такой.

Краткое содержание беседы:

- Необъяснимый экспоненциальный рост аутизма у детей в последние 50 лет.
- Как фарма подчиняет себе институты, призванные её регулировать.
- Почему ничего не меняется, несмотря на растущее количество свидетельств о проблемах в современной системе детских прививок.
- Что делать и кто виноват?

Сенсационные фактоиды для привлечения внимания:

- Каждая обязательная детская прививка в США приносит производителям около 2 миллиардов долларов прибыли в год.
- Расходы на последствия аутизма у детей и взрослых в Америке в скором времени перекроют расходы на оборону.
- Решение использовать алюминий в прививках (вместо ртути) основано на крайне сомнительных данных.

Видео беседы (Rumble):

Ссылки по теме:
- это же видео на YT: https://www.youtube.com/watch?v=QQfIo75KHII
- Christine Stabell Benn: How vaccines train the immune system in ways no one expected | Christine Stabell Benn | TEDxAarhus | TED Talk

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

"Почему ничего не меняется" — ещё как меняется. Учёным уже на всякий случай выдают амнистии. Посмотрим, надолго ли их хватит.

[ak_47]

Одному выдали амнистию, а миллионам детей 80 обязательных прививок.

Там в беседе Роджерс приводит цифры что для рождающихся сегодня детей, особенно мальчиков, риск аутизма 7-10%. Это уже вообще за гранью, по-моему.

[birdwatcher.livejournal.com]

Откуда он знает, собственно? От самих же здравоохранителей?

[ak_47]

Он об этом упоминает в видео. Даже с учётом чрезмерного диагностирования, цифры не укладываются ни в какую официальную теорию.

Да, цифры от самих здравоохранителей. Остаётся полагаться только на его репутацию, что он проверял.

[birdwatcher.livejournal.com]

Кто-нибудь должен начать составлять списки -- какие вакцины были обязательны в 1970 году. Мол ими, скорее всего, можно пользоваться. Другие скажут, что надо возвращаться в 1960 год, третьи что в 1980 ещё было нормально. Вот была бы практически полезная медицинская дискуссия.

[ak_47]

Здравоохранение — не место для дискуссий!

Когда мы лезем грязными руками (с самыми лучшими намерениями) в тонкую и сложную систему, то последствия непредсказуемы. Если нет хорошего решения, то надо стараться сохранить систему, которая хотя бы допускает поиск решения.

Наверняка есть какая-то умная политическая теория на этот счёт. Сейчас уже не вспомню.

[yankel.livejournal.com]

Насчёт расходов на уход за аутистами — подтверждаю.
Знаю, можно сказать, из первых рук.
Здесь в уход за ними вкладывают просто колоссальные средства

[ak_47]

Проблема ещё в том, что этот снежный ком нарастает. Родители рождённых после 1986г (отмена liability для производителей вакцин) стареют и скоро уже не смогут поддерживать своих детей. Огромное кол-во этих disabled людей внезапно окажется на балансе социальных служб и бюджетов. К этому вообще никто не готов.

[yankel.livejournal.com]

Они и так во многом на этом балансе.
Оплачивают практики 24/7 бэбиситеров

[ak_47]

Да, это уже огромные расходы. Роджерс говорит что очень часто один из родителей, обычно мать ребёнка, просто перестаёт работать и переключается на уход за ребёнком. Когда оба родителя старые и уже не могут ухаживать, либо один из них умирает, то социальным службам надо что-то с этими аутистами делать.

Либо выкинуть их на улицу и там они уже сторчатся от фентанила за полгода. А хорошие люди будут протестовать против сноса палаточных городов unhoused communities.

[spamsink]

Я так думаю, в течение веков люди получали в организм той же ртути гораздо больше чем сейчас, отчего возникали разнообразные заболевания, но не аутизм. В течение добрых трех четвертей 20-го века всё подряд с произвольно низким pH готовили в алюминиевых кастрюлях, и ничего.

С учетом как этого, так и того, что аутизм — фундаментальное нарушение развития, для которого требуется существенное отличие структуры мозга от нейротипичного, я делаю предположение, что он вызывается вовсе не прививками, а каким-то очень длительно действующим фактором — или на мать во время беременности, или на ребенка в течение всего периода грудного или искусственного вскармливания.

Если окажется, что он вызывается чем-то вроде гипервитаминоза каким-нибудь generic веществом, которое а) считается совершенно безопасным, и б) которое врачи последние несколько десятилетий усиленно рекомендуют принимать беременным и кормящим, будет весело.

[ak_47]

Но откуда получали эту ртуть? По-моему, как только начали применять ртуть в производстве, так сразу и начались проблемы (mad hatter).

Я помню алюминиевые кастрюли. Уже тогда старались из заменять на эмалированные. Я так понимаю, что пока алюминиевый окисленный слой не повреждён, то более-менее безопасно. Но он хрупкий и его легко поцарапать. Насколько это вредило сейчас уже тяжело сказать.

В разговоре Роджерс упомянул особый вид аутизма, который наступает внезапно, а не проявляется с рождения. Он утверждает что корреляция с прививками слишком сильная, чтобы игнорировать. Более того, в одной и той же семье, после того, как первый ребёнок заполучает такой аутизм, родители прекращают вакцинировать младших детей и у них всё в порядке. Но может быть и другая причина, конечно.

К сожалению, скорее всего беспристрастных исследований этой темы мы не увидим ещё долго, если вообще при нашей жизни.

[spamsink]

Кучу разных прививок с произвольными консервантами делали детям разных стран в течение как минимум века, а повальный аутизм начался буквально 20-25 лет назад как максимум.

Если это и связано с прививками (корреляция сама по себе ничего не доказывает, поскольку может быть простым совпадением графика прививок с типичным возрастом проявления аутизма), то связано или с количеством прививок (но как перегрузка иммунной системы сама по себе приведет к аутизму, пусть попробуют объяснить), или с прививкой от какого-то конкретного заболевания, которую в США делают, которая вызывает что-то аутоиммунное, атакующее какие-то конкретные отделы мозга(?) — но это тоже надо явно демонстрировать. А пустые разговоры про корреляцию без объяснения каузации — это для бедных.

А то с тем же успехом можно сказать, что обнаружение дальтонизма коррелирует с научением ребенка говорить. Предложение из-за этого перестать учить детей говорить очевидно бессмысленно.

Или вот. Идём сюда: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/autism-rates-by-country

и задаемся вопросом, почему бы в Швеции, Японии и UK уровень аутизма такой высокий, а в соседних странах заметно ниже? Если бы это было связано с прививками, то антипрививочники уже давно выяснили бы, чем отличаются графики прививок и их количество в этих странах, и тыкали бы уже вот этой корреляцией всем подряд. Ан нет, насколько я знаю.

[ak_47]

задаемся вопросом, почему бы в Швеции, Японии и UK уровень аутизма такой высокий, а в соседних странах заметно ниже?

Он в своей диссертации тоже задаётся этим вопросом. Но у него уже нет ресурсов это исследовать в одиночку. Я не знаю, сравнивал ли кто-либо эти страны или нет. Просто не интересовался темой настолько глубоко.

[spamsink]

Он же не единственный. Желающих выяснить рекомендуемые/требуемые для детсадов/школ графики детских прививок в дюжине интересующих стран в целях подтвердить свою прививочную теорию за последние лет 10-15 должно было быть с избытком. Ну а раз их нет, и фактов налицо нет, то можно уже и перестать бить дохлую лошадь.

Некоторую слабую связь с потреблением тяжелых металлов в процессе беременности и вскармливания предположить ещё как-то можно (во всех трех перечисленных странах любят рыбу, в т. ч. и хищную), но и тут проблема с соседними странами. Рыбу любит вся Скандинавия, но не повезло только Швеции.
Резкая (30%+ разницы) граница между двумя частями Африки по разные стороны Сахары тоже не объясняется ни прививками, ни рыбой. Что-то здесь environmental.

[ak_47]

Я думаю тут мало просто сравнить графики прививок. Прививки могут быть от разных производителей, с разными ингредиентами. Недавно где-то читал, что оказывается у каждой прививки несколько производителей и каждый отвечает только за свою часть: payload, adjuvant, etc. При этом технологии для одной и то же прививки (в графике) могут различаться. Вплоть до месяцев. Полгода делали одним производителем, потом переключились на другого.

Нигде эта информация в публичном доступе не фигурирует. Это требует специальных запросов, и чтобы на них отвечали. Никто одиночке Роджерсу отвечать не станет, и власти у него требовать тоже нет. Я думаю, что даже чтобы задать правильные вопросы для такого сравнительного исследования надо быть специалистом и в теме. Роджерс не специалист. Но он видит несоответствия и туфту, как и многие до него.

[melted-down.livejournal.com]

Одна из последних гипотез, что бродили во врачебной среде, со слов супруги, — это повальное использование УЗИ для сканирования плода на ранних сроках, которое началось в середине 60х.

[ak_47]

Интересная теория. Роджерс в беседе приводит в пример множество других теорий, которые пытаются объяснить этот феномен. Там полный набор, от генетических, до связанных с окружающей средой.

Такое количество теорий говорит о том, что никто не знает. Либо усиленно не хотят знать.

[melted-down.livejournal.com]

Такое количество теорий говорит о том, что у нас очень плохо с инструментами для их проверки. Что подтверждает мысль о том, что мы шарим обезьяньей лапой в фарфоровом сервизе.

[ak_47]

Я думаю, что политическое сопротивление таким исследованиям значительно перевешивает недостатки инструментов. Ни один универ не выделит грант на исследование связи токсинов в прививках с аутизмом. Радиоактивная тема.

Внизу поста, в ссылках я привёл короткое выступление шведской женщины, проработавшей в Африке много лет, вакцинируя местное население. Красные флаги есть, но никому не интересно.

[birdwatcher.livejournal.com]

"Ни один универ не выделит грант" — прекрасно выделит и сфальсифицирует, потом, если что, получит амнистию. Не понимаю, почему до сих пор не сделано.

[ak_47]

У меня неудачная формулировка. Собственно, так и оно есть. Такие гранты выделяют и предсказуемо ничего не находят. С неизменным выводом, что надо дальше и глубже исследовать.

Но история с алюминием даже меня удивила. Брет с женой разбирали это на одном из прошлых подкастов. Я знал что алюминий добавляют в качестве адъюванта, но даже у меня не хватило цинизма предположить, что на людях не проверяли.

[melted-down.livejournal.com]

Политическое сопротивление я включаю в "плохо" 😁
Оно есть, нисколько не сомневаюсь.

[cryinstone.livejournal.com]

То, что сегодня считают autistic spectrum disorder - таковым не считали 50 лет назад.

[ak_47]

Рост в 300 раз одним изменением диагностики не объяснить.

[cryinstone.livejournal.com]

Не диагностика, а само понятие — раньше аутизмом считали только тяжелые случаи, а сейчас под это определение можно подогнать чуть ли не каждого второго. За примерами далеко ходить не надо.

Далее. Даже если предположить, что есть рост аутизма, то... конечно же, вакцины, других виновников у нас в мире с миллионом переменных не предполагается. Не другие лекарства, не химическое загрязенение.

Третье. Вакцинировали и пятьдесят лет назад, и поколение наших родителей и родителей твоих родителей, от туберкулеза, оспы, полиомелита.

[alon_68]

Кем считалось? Учёные могут классифицировать как угодно, но человек даже с лёгким аутизмом весьма странен в поведении с точки зрения нейротипика. Если бы такие были в моём детстве — я бы о них не мог не знать, ибо они, без спец.мер, были бы обречены на роль районного дурачка, очень удобного и безопасного на предмет насмешек и розыгрышей.

[eohippus-k.livejournal.com]

Насколько я знаю, аутический спектр весьма размыт, от практически нормальных с небольшими "тараканами", до тяжелых случаев. Первых, естественно, гораздо больше. Поэтому даже небольшой сдвиг границы между тем что считается нормой и патологией может привести к резкому всплеску числа зарегистрированных случаев без изменеия реальной заболеваемости.

[alon_68]

Вот этих "небольших тараканов" вполне хватало бы в той подростковой среде. Даже в России-Украине, а тем более на Кавказе, где я рос.

[eohippus-k.livejournal.com]

Ну так многих и травили.

[alon_68]

Многих, но это вовсе не значит, что они все были именно аутисты. Мы сейчас можем это попробовать понять по конкретному поведению.

[ak_47]

Этот момент Роджерс особо выделяет. Размытие спектра и расширенное диагностирование и пр. могут дать двухкратный рост или даже трёхкратный. Но не в 300 раз!

Есть много исследований, которые пытаются оценить насколько перемены в диагнозах и диагностике могли повлиять на рост. Но ни одна из причин даже близко не объясняет наблюдаемый рост.

[eohippus-k.livejournal.com]

Да, печально. И пугающе.

[cryinstone.livejournal.com]

Эти люди и были предметом насмешек и розыгрышей. Полагаю, у каждого были такие одноклассники, и не один. Мы называли каждого человека со странностями кем угодно, только не аутистом.

Autistic spectrum disorder сегодня охватывает очень многое. Например, моя сестра с медобразованием считает, что у меня ASD, согласно современной классификации.

[alon_68]

Ну так не припомню я таких вокруг меня, в том-то и дело. Ни в своём классе, ни в параллельных, ни во дворе, ни в других компаниях. А помню я детство очень хорошо.

[cryinstone.livejournal.com]

Зато я — помню, и тоже очень хорошо.

[alon_68]

Очень интересно, и сколько таких случаев вы знали?

[cryinstone.livejournal.com]

Навскидку, шесть.
Если покопаться в памяти, то, наверное, больше.

В любом случае, мы уходим от темы.
А тема проста — то, что считалось аутизмом 50 лет назад, и что попадает под нехилый зонтик всего того, что называется autistic spectrum disorder сегодня — две большие разницы.

[alon_68]

Ого.

Нет, не уходим. Тогда это могло называться как угодно, но человек не вёл себя "нормально". Мы можем сейчас попробовать понять, аутизм это был или нет.

[vsparrow.livejournal.com]

Шо, опять?

Не в курсе темы, но если бы получил жирный грант, то поковырял бы на тему "а где за аутизм платят?" Да, госпрограммы, диагностика и прочее.

И совершенно не удивлюсь, если в КНДР или Конго никакого аутизма нет.

Ну и совершенно понятно, что после ковида толпа с факелами у стен Биг Фармы расходиться пока не желает. Не у страховых компаний торчат (ну застрелили одного, так там же надо пулемёт ставить). Не у профильных министерств. И т.д. А у фармы. Интересно, рядом с этой толпой отираться не противно?

[ak_47]

В этой толпе много разных людей. Оттого что там есть идиоты, фарма не станет менее преступной.

Ковид высветил много того, что было в тени. Мы все понимали что у фармы рыльце в пушку. Но когда туда попал солнечный свет, то оказалось что там не рыльце, а поедание младенцев.

Американцы впереди планеты всей. Уже дошли до того, что больше половины населения с хроническими болезнями.

[cryinstone.livejournal.com]

Таки да. Платят.
Например, в Австралии — это National Insurance Disability Scheme.
Получил диагноз — получил финансирование. Раньше этой программы не существовало.