![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ak_47Недавно прошли очередные предвыборные дебаты в Америке. Я их чаще смотрю, чем нет. Guilty pleasure. И каждый раз как смотрю, задаю себе вопрос: зачем эти дебаты вообще существуют? Какую задачу они решают?
Решил почитать в вики как оно всё начиналось. Первые президентские дебаты произошли в 1858 году, между Линкольном и тогдашним оппонентом. Оцените неторопливость и вежливость эпохи: никаких модераторов, первый кандидат открывает дебаты часовой (!) речью, затем второй отвечает полуторачасовой (!!) речью, и после этого первый коротенько заканчивает речью на полчаса.
Затем дебатов не было 100 лет вплоть до 1960 года где встретились Кеннеди и Никсон. После этого ещё 16 лет не было дебатов до выборов в 1976 году. Начиная с 1980-х дебаты на ТВ стали традицией.
Моя первая теория была такая что в бумажную эпоху, до появления ТВ и радио, было интересно послушать спор кандидатов без задержки от одной публикации в газете до ответной через несколько дней. Теория провалилась, никому это не было нужно до появления ТВ.
Дебаты на ТВ сразу стали шоу, а не выяснением животрепещущих вопросов. Это больше всего похоже на школьные дебаты, где главное уязвить противника побольнее и срезать поэффектнее. Наверное в сложной президентской работе необходимо и такое умение, но главное ли оно?
А eсли кандидат, например, маленького роста или лысый в очках? У него заведомо меньше шансов победить в таких дебатах.
Моя вторая теория: президентские дебаты были придуманы телевизионщиками. В затишье между спортивными сезонами надо как-то привлекать внимание зрителей. Президентские дебаты будет смотреть вся страна, а потом ещё можно обсуждать неделями.
Поначалу вменяемые кандидаты кое-как отказывались, но в итоге сдались. И сейчас уже все участвуют в этом низкопробном зрелище.
Вот какова сила прессы!
Решил почитать в вики как оно всё начиналось. Первые президентские дебаты произошли в 1858 году, между Линкольном и тогдашним оппонентом. Оцените неторопливость и вежливость эпохи: никаких модераторов, первый кандидат открывает дебаты часовой (!) речью, затем второй отвечает полуторачасовой (!!) речью, и после этого первый коротенько заканчивает речью на полчаса.
Затем дебатов не было 100 лет вплоть до 1960 года где встретились Кеннеди и Никсон. После этого ещё 16 лет не было дебатов до выборов в 1976 году. Начиная с 1980-х дебаты на ТВ стали традицией.
Моя первая теория была такая что в бумажную эпоху, до появления ТВ и радио, было интересно послушать спор кандидатов без задержки от одной публикации в газете до ответной через несколько дней. Теория провалилась, никому это не было нужно до появления ТВ.
Дебаты на ТВ сразу стали шоу, а не выяснением животрепещущих вопросов. Это больше всего похоже на школьные дебаты, где главное уязвить противника побольнее и срезать поэффектнее. Наверное в сложной президентской работе необходимо и такое умение, но главное ли оно?
А eсли кандидат, например, маленького роста или лысый в очках? У него заведомо меньше шансов победить в таких дебатах.
Моя вторая теория: президентские дебаты были придуманы телевизионщиками. В затишье между спортивными сезонами надо как-то привлекать внимание зрителей. Президентские дебаты будет смотреть вся страна, а потом ещё можно обсуждать неделями.
Поначалу вменяемые кандидаты кое-как отказывались, но в итоге сдались. И сейчас уже все участвуют в этом низкопробном зрелище.
Вот какова сила прессы!
no subject
Date: 2024-09-13 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 08:32 am (UTC)Прекрасно!
no subject
Date: 2024-09-13 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 08:37 am (UTC)Насчёт маленького и лысого это даже не гипотеза, а наблюдаемый факт. Никогда такому кандидату не стать американским президентом.
Должен быть альфа-дог с квадратной челюстью и прочими атрибутами, само собой.
no subject
Date: 2024-09-13 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 09:11 pm (UTC)Легко верится.
no subject
Date: 2024-09-14 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-14 02:18 am (UTC)Хрущёву не надо было выигрывать popular vote. В схватке бульдогов под ковром быть маленьким и лысым это как раз преимущество. :)
no subject
Date: 2024-09-13 11:33 am (UTC)Ты про Путина штоле?
no subject
Date: 2024-09-13 08:39 am (UTC)ладно дебаты, нафиг выборы вообще?
no subject
Date: 2024-09-13 10:44 am (UTC)Хотите отменить праздник демократии? Люди не поймут!
no subject
Date: 2024-09-13 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 10:43 am (UTC)Думаю что идиоты у власти не задерживаются. Слишком высокая конкуренция.
no subject
Date: 2024-09-13 11:58 am (UTC)Кремле- дебилов иначе как хорошими люлями по их дурным беZтолковкам всем миром похоже уж и не успокоить же))
На западе только что опубликовали, что только с начала войны в 2022 кремле- олигархат продал только на западе сырья на больше чем 750 млрд
Где блть все эти деньги, Вова?
А дебиловато- никчемные кремле- мурZилки за копейки, уже почти два с половиной года тщетно пытающиеся окуппировать украинскую крымо- луганщину , уходят под землю очень по разному и Сколько этих голов кремле- скота при этом уже гниет на еще окуппированных кремле-чекистами территориях, охраняется как военная тайна:
По поименным данным BBC и «Медиазоны» к 2 августа 2024 года отправленно в лучшие для них места уже не менее 61 831 этих несчастных кремле- мурзилок: эти данные основаны на некрологах и некрологах в СМИ. Однако, по оценкам BBC, реальное число в разы выше, да А украинское командование также каждый день публикует новые «общие цифры» после 912 дней войны: говорят даже о 605 330 погибших и раненых кремле- бедолажек:
И многие тысячи семей этих бедолажных кремле-мурзилок скорее всего никогда не узнают, что стало с их мужьями, отцами и детьми
кремле- мафия полностью игнорирует смерти в результате окуппации крымо- луганщины:
в то время как Сотни людей регулярно собираются в центре Киева, чтобы почтить память павших, В чекисткой Москве такое было бы немыслимо, хотя антивоенные активисты и утверждают, что в Курске служат тысячи молодых призывников. В некоторых регионах денежные средства для террористких кремле- наемников на окуппацию крымо- луганщины уже были увеличены с эквивалента почти 2000 швейцарских франков до 20 000 франков, что является огромным состоянием для провинциальных кремле- бедолажек:
И теперь не извлекая абсолютно никаких уроков Афганa кремле- бедолажкам снова идет нескончаемый поток «Груз 200». В первые месяцы войны даж с кремле- трупами не было практически никакого "порядка":
Бесчисленное количество кремле- окупантов погибло в результате неудачных атак на Киев и его окрестности. В Telegram-каналах показали массовые могилы полуголых "элитных" кремле- наемников. А украинская железнодорожная компания «Укрзалисница» в мае 2022 года сообщила, что просто хранит трупы несчастных кремле- мурзилок в рефрижераторах, потому что они никому даж у них дома абсолютно не нужны:
но Теперь уже есть четкая линия фронта. И четкие маршруты для 200-килограммовых грузов. Павших кремле- мурзилок, от которых, цинично говоря, еще остаются какие- то определяемы части, его подельники тащат в медпункты для регистрациии и Откуда через сборники они наконец улетают к себе домой, где через неделю остатки как правило и хоронят
Но это не всегда работает. В ходе штурмов кремле- быдла многочисленные окуппанты часто попадали под обстрел прямо перед линией обороны противника и По данным деловой газеты «Биснис газета», многие из павших могут быть собраны только через много недель Или уже вообще никогда_
остатки, которы уже невозможно точно опознать, поступают из военного госпиталя в «Центр реабилитации павших» в Ростове-на-Дону. Там их выявляют по данным медицинской экспертизы и наконец транспортируют по домам
международные и Украинские эксперты на поле боя утверждают, что лишь от 10 до 15 процентов ликвидированных кремле- окуппантов имеют про себе жетоны и документы. а "бойцы" кремле- мафии также рассказали «Биснис газете», что документы, знаки отличия и бейджи собирались перед атаками, чтобы не передать тактическую информацию противнику:
С мая 2023 года "закон" кремле- мафии позволяет объявлять умершими людей, пропавших без вести более трех месяцев. Тем не менее, кремле- окуппанты очень часто отказываются официально признать смерть, поскольку выжившие теперь имеют право на компенсацию:
и сейчас уже на oкуппанты практически не соглашютcя вести какие-либо переговоры о прекращении огня для спасения погибших и раненых" web de
no subject
Date: 2024-09-13 11:22 am (UTC)А зачем политическая реклама на телевидении? Если бы удалось это понять, стало бы понятно, зачем дебаты: то же самое, но бесплатно. Можно возразить, что от такой рекламы меньше пользы, потому что вам мешает ваш соперник. Но ведь всё равно его реклама соседствовала бы с вашей и без всяких дебатов, и так же мешала бы. Получается одна экономия.
no subject
Date: 2024-09-13 09:19 pm (UTC)Реклама на ТВ по одной причине: часто повторенное становится правдой. Раз уж одна сторона когда-то стала так делать, то теперь обе партии вынуждены играть в эту игру.
no subject
Date: 2024-09-13 10:20 pm (UTC)Ну вот и ответ.
no subject
Date: 2024-09-13 11:54 am (UTC)>задаю себе вопрос: зачем эти дебаты вообще существуют?
Да, холопам дебаты не нужны.
За них решают приказчики.
хе.. хе..
no subject
Date: 2024-09-13 12:37 pm (UTC)>> Это больше всего похоже на школьные дебаты
В каких странах мира они есть?
no subject
Date: 2024-09-13 09:13 pm (UTC)В англоязычных во всех есть. В других иногда есть, иногда нет. В Израиле в некоторых школах было.
no subject
Date: 2024-09-13 02:40 pm (UTC)Я думаю, что эта система скоро выйдет из моды.
Особенно смотря на то, с каким непрофессионализмом их проводят.
no subject
Date: 2024-09-13 09:16 pm (UTC)Мне кажется что их проводят как раз с большим профессионализмом. :) Просто этот профессионализм направлен не на пользу дебатов.
Но американцы всегда были театральной нацией. Из всего делают шоу.
no subject
Date: 2024-09-13 10:56 pm (UTC)При желании можно задавать нормальные вопросы.
Это не мешает театру.
no subject
Date: 2024-09-13 11:00 pm (UTC)Я вообще считаю дебаты абсолютно бесполезным инструментом сегодня.
Я бы предпочел townhalls, на который кандидат приходит с командой потенциальных секретарей департаментов. Дальше должны идти вопросы, на которые отвечает, как кандидат, так и и его секретари. Понятно, что потенциальный секретарь должен лучше понимать технические вопросы.
Но для этого еще и вопросы должны быть нормальными, а не обычная бредятина.
А так же уточнения, вроде: как ты собираешься это делать, не имея большинства в Конгрессе?
no subject
Date: 2024-09-14 12:52 am (UTC)Сегодняшние дебаты, и политические кампании в целом, устроены именно так не потому что люди не умеют иначе, а потому что именно такой способ наиболее эффективный.
Тут можно было бы обернуться и спросить самих себя: почему мы, избиратели, ведёмся на это раз за разом, хотя всё понимаем?
Я не знаю были ли в истории человечества какие-то другие способы выигрывать массовые выборы. Может быть у древних греков что-нибудь или у римлян. Но не в наше время.
no subject
Date: 2024-09-14 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-14 02:00 am (UTC)- Дамы и господа, это мой будущий госсекретарь! Он мой старый друг, ничего не понимает в внешней политике, он вообще из строительного бизнеса, но он будет лучшим госсекретарём в истории страны, ведь он мой друг! Я его через год уволю и сообщу вам, что он дурак и бездарность, но у меня ещё много друзей. Так... А это - мой министр обороны! Он мой старый друг!..
no subject
Date: 2024-09-14 03:32 pm (UTC)-Я думаю о хороших домах из этого кирпича и о хороших советских людях, которые в них живут...
Правильно! А вы, рядовой Петров, что думаете?
-Ежели этим кирпичом треснуть по голове мировой буржуазии, она тут же окочурится!
Правильно! Ну, а вы, рядовой Сидоров, о чём думаете?
-О пизде, товарищ старшина!
-Нет, ну глядя на кирпич?!
А я всегда о ней думаю!...
no subject
Date: 2024-09-13 10:04 pm (UTC)Дебаты - вполне серьёзное занятие, этому тут в школах учат. Munk debates смотрят, потому что остро и интересно.
no subject
Date: 2024-09-14 01:00 am (UTC)Как упражнение для риторики дебаты замечательно подходят. В школах им самое место. Но даже Munk debates это всё равно шоу: кто кого срежет поэффектней.
Мне бы были интересны настоящие дебаты:
- без ограничения времени
- с нейтральным модератором, который бы не давал зарываться дебатирующим (очень нетривиальное умение, таких людей мало)
- с проверкой в реальном времени утверждений кандидатов; т.е. тут же должна сидеть команда подкованых людей, которые бы быстро находили нужную информацию
- с вопросами отобранными заранее и отсортированными в порядке интереса публики; не имею ничего против если кандидаты подготовятся к вопросам и контр-вопросам
- без того, чтобы превращать всё действие в спорт/шоу; самый трудный пункт. На многие острые вопросы нет хороших и простых ответов, а публика не хочет видеть как делаются сосиски.
Лекс Фридман попытался сделать нечто похожее, но первый блин вышел слегка комом. Тем не менее, начинание всячески похвальное.
no subject
Date: 2024-09-14 01:23 am (UTC)1. Модераторы были отличные. У дебатанта было полностью отведенное время. Микрофон оппонента был отключен, дабы не перебивали, как это любят некоторые. Иногда, когда дебатант отклонялся от темы вопроса в предвыборную демагогию — его направляли.
2. Именно Трамп как никто другой использует нападки на внешность, и опускает планку дебатов вздорными заявлениями.
3. От дебатов всегда можно отказаться. Этим приемом активно пользуется сам Трамп: он дебатирует только против слабых противников вроде "sleepy Joe", и избегает дебатов, где они ему могут навредить: дебатов с альтернативными кандидатами от респов вроде Хейли не было, дебатов 2.0 с Камалой — не будет, так как последний раз он проиграл.
no subject
Date: 2024-09-14 01:31 am (UTC)Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Отключись от Трампа, на Трампе свет клином не сошёлся.
Дебаты в современном виде — безнадёжная затея. Для хайпа и продажи рекламы самое то, но больше ни на что не годное.
no subject
Date: 2024-09-14 01:40 am (UTC)Сделаем вывод, и разойдемся :)
no subject
Date: 2024-09-14 01:51 am (UTC)Где это я говорил что доволен после дебатов с Байденом?
Моё мнение о президентских "дебатах" уже много лет именно такое. От кандидатов не зависит. Проблема не в кандидатах, а в формате.
no subject
Date: 2024-09-14 02:52 am (UTC)Каждый конкретный формат решается тремя игроками: телехостом, и двумя штабами. Наверное, к ним и претензии.