ak_47: (Default)
[personal profile] ak_47
Навеяно постом во френдленте. Всё очень знакомо. В прошлом году самому пришлось контактировать с медициной, с неутешительными выводами:

- Ощущение, что колоссальные объёмы информации, которые должен знать современный врач, вытесняют у них способность эффективно оперировать этой информацией. Это относится и к критическому восприятию.

- Основное общение с врачом сводится к тому, что врач агрегирует разные потоки данных, вводит результат в некую поисковую систему и затем следует протоколу наиболее подходящего результата поиска. Неудивительно что люди говорят о том, что AI заменит врачей. Если врач редуцирован до алгоритма поиска и соответствия, то машина и в самом деле сделает это лучше.

- Отсутствие интереса к исходным данным. Когда врач заказывает анализы, рентген и т.д., то заставить его смотреть на сами эти данные и снимки почти невозможно. Врач только читает заключение специалиста, который расшифровывал анализы, и всецело полагается на это заключение.

- Ощущение зашуганости врачей. Врачи стали разговаривать как лойеры, тщательно взвешивая каждое слово. Будто идут по минному полю. Возможно минное поле существует в самом деле, т.к. многие пациенты чуть что бегут судиться и жаловаться регуляторам. Но в итоге такая нездоровая атмосфера недоверия бьёт по всем пациентам.

- Редукционизм во всём. Человек разобран на симптомы и отдельные системы как автомобиль. Всё это анализируется и лечится раздельно, часто разными людьми. Как и с автомобилем, любое отклонение должно быть скорректировано; a pill for every ill.

Само собой, люди всё это видят и доверие к медицине падает. Среди самих врачей много таких, кто недовольны сложившимся положением. Отсюда попытки сделать шаг назад и посмотреть на человека в целом. Поменять образ жизни – питание, физкультура и т.д., – прежде чем сразу давать таблетки.

В целом, по-моему, постепенно приходит отрезвление от успехов, особенно после ковидной эпопеи. Люди начинают снова осознавать что медицина далеко не всесильна. Это до сих пор больше искусство чем наука.

Date: 2024-03-22 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com
Американская медицина на сегодня это в первую очередь бизнес, машина по выкачиванию денег, работающая в сговоре со страховщиками. В этом смысле она довольно эффективна. В остальном мире ситуация либо близка к этому, либо движется в направлении.

Date: 2024-03-22 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Я пришел к мнению, что вся медицина в мире платная, разница только в том, когда взимается плата: до условного окошечка выдачи зарплаты, или ты сам платишь после получения из этого окошечка.
В америке перераспределение средств на медицину происходит не в государственных органах, а в страховых фирмах, и потому ценообразование прозрачнее. Еще неизвестно, как бы мы офигевали, если бы видели счета и расходы там, где государство занимается ими.
Edited Date: 2024-03-22 01:36 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-03-22 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-22 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com
Достижения в основном такие же, как с ковидом. Очень наглядно получилось: ятрогения, санитарный фашизм, медицина как карательный аппарат государства и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com - Date: 2024-03-22 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-22 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Я сейчас отвечаю за прохождение медицинских квестов, тестов и визитов относительно недавно ставшего постоянным резидентом тестя, поскольку он вообще не знает языка, и у меня накопилось материала на хороший тост пост. По всем пунктам, кроме редукционизма, согласен, но без негативной их коннотации — а просто констатации, что так теперь устроена массовая медицина.

Редукционизм присутствует в начальной стадии, но по мере накопления информации формируется некая общая картина, и методы лечения, предложенными узкими специалистами корректируется с учетом мнений остальных специалистов и новых результатов анализов и осмотров.
Понятно, что это все происходит в продвинутом месте страны, где большие клиники и штаты врачей.

Также лучше понял высказывание своего приятеля, который поработал в в свое время в уходе за пожилыми и потому утверждал, что он из Коммифорнии ни ногой, так как уже представляет себе, как будет проходить его старость. Мы тоже сейчас в некотором офигевании от услуг бесплатной медицины штата.

Date: 2024-03-22 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А у нас есть модель идеальной медицины?

При этом, мы все ещё застали массовую медицину где такого не было.
Она не была лучше той, что сейчас однозначно
Edited Date: 2024-03-22 02:25 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-03-22 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-22 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но ведь это же очень хорошо. Мы уже знаем, что не надо опасаться колдунов, шаманов и знахарей, и нет смысла содержать их, чтобы отвести беду. Если медицина, наконец-то, окажется в том же ряду, это парадоксально будет значить, что карантин и маски были не напрасны.

Date: 2024-03-22 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"На парикмахера надейся, а сам не плошай". То же самое.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2024-03-22 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2024-03-22 02:52 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-22 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Медицина с середины 20 века — индустрия, не особо отличающаяся от остальных.
Заботливые опытные старые врачи диагносты всегда были редкостью, и сейчас являются редкостью.
Семейный врач сейчас, по сути, — проджект менеджер, который должен концентрировать у себя всю информацию о пациенте, которая приходит от специалистов и лабораторий.
Идеально было бы, чтобы семейный врач обладал знаниями, позволяющими все это понимать и принимать соответствующие решения.
К сожалению большинство семейных врачей с этим не справляются.
Возникает вопрос — а нахрен они нужны? Может nurse practitioners везде посадить, которые будут людей к специалистам направлять? Дешевле стоить будет.

Date: 2024-03-22 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Это — да.

Date: 2024-03-22 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы когда нибудь видели страховку от необходимости сходить постричься, которую выдают на работе, да и то не на каждой? Или от необходимости сходить купить еды или одежды? Если нет, то нельзя сказать, что медицина похожа на какую-то другую индустрию.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2024-03-22 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2024-03-22 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2024-03-22 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2024-03-22 03:11 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-22 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com

<< Вы когда нибудь видели страховку от необходимости сходить постричься, которую выдают на работе, да и то не на каждой? >>

такое тоже могло случиться, но не повезло медицине
это ведь в 50-x доброе правительство запретило жадным капиталистам поднимать зарплаты, после чего жадные капиталисты были вынуждены искать другие способы переманить к себе работников — например, через мед. страxовку.



ну а потом понеслось ...


Date: 2024-03-22 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] tolbino.livejournal.com
Мне кажется, что современная медицина правильно устроена. Врачи лечат фактически по блок-схемам, по которым задаётся направление лечения, а в зависимости от результатов анализов и обследований процесс лечения корректируется.

Date: 2024-03-22 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com
В прошлом году самому пришлось контактировать с медициной

Уточню: в позапрошлом. Живот заболел. Справа. Крепко, по нарастающей. Прихватило накануне вечером, а с утра я уже сидел в приемном покое б-цы Скорой Помощи им. Джанелидзе. Забегая вперед скажу, что врач кареты "скорой помощи" не смог определить у меня аппендицит и поставил предположительный диагноз кишечная непроходимость. Жалоба в горздрав на этого коновала обернулась простой отпиской, типа, вас в больницу доставили, вот и радуйтесь.
В приемном покое я прождал 8 (восемь) часов, после чего меня прооперировали. Уточненный диагноз: перитонит и гангрена аппендикса (досиделся и дождался).
Подняли на лечебное отделение после операции. Лежал сутки в коридоре. Потом перевели в палату. Матрасы на кровати продавленные в смерть, лежишь просто на каркасе.
Еда отвратительная. Попробовал питаться в кафе: качество еды точно такое же, только за очень приличные деньги (1е-2е-компот 700 руб). Младший медперсонал на отделении достоин полной аннигиляции. Просто осиное гнездо престарелых баб, озлобленных, мрачных, хамских, ненавидящих всё и вся. На любой вопрос у них один ответ: а тут вам не санаторий.
А вот врачи в высшей степени отличные мужики. Все прошедшие госпиталя Курска, Белгорода и Брянска.

Вишенка на торте: клопы. По определению персонала: клопы не наши, а скорей всего из Азии, т.к. очень крупные и живучие. Клопов травили каждую среду. Но клопы от этого только прибавляли в аппетите.

Что там у вас в Австралии? Медицина не всесильна и врач не агрегирует разные потоки данных ? Ну-ну. С точки зрения клопов в б-це Джанелидзе — это очень ценная информация.

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2024-03-22 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2024-03-22 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2024-03-22 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2024-03-22 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2024-03-22 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] public-animal.livejournal.com
Редукционизм это что ещё?
Я не вижу таких явлений. В принципе, я доволен израильской медициной. Естественно, надо искать хорошего врача, иногда путём проб и ошибок. Однако, если речь идёт о новой неизведанной болезни у опекаемых родственников, делаем так: на сайте больничной кассы, где делается заказ очереди, ищешь профессора (не доктора), смотришь его образование. Часто это очередь с небольшой доплатой — порядка $50-70. Или с доплатой побольше, 300-400, если хочешь быстро.

(no subject)

From: [identity profile] public-animal.livejournal.com - Date: 2024-03-22 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-animal.livejournal.com - Date: 2024-03-22 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-animal.livejournal.com - Date: 2024-03-22 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-22 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
больше искусство чем наука + шаманство + ремесло.

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-22 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mejlaxs.livejournal.com

> Это до сих пор больше искусство чем наука


При таком словоупотреблении так и подмывает сказать, что наука это больше искусство чем наука.

Profile

ak_47: (Default)
АК-47

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios