Про медицину
Mar. 22nd, 2024 11:47 amНавеяно постом во френдленте. Всё очень знакомо. В прошлом году самому пришлось контактировать с медициной, с неутешительными выводами:
- Ощущение, что колоссальные объёмы информации, которые должен знать современный врач, вытесняют у них способность эффективно оперировать этой информацией. Это относится и к критическому восприятию.
- Основное общение с врачом сводится к тому, что врач агрегирует разные потоки данных, вводит результат в некую поисковую систему и затем следует протоколу наиболее подходящего результата поиска. Неудивительно что люди говорят о том, что AI заменит врачей. Если врач редуцирован до алгоритма поиска и соответствия, то машина и в самом деле сделает это лучше.
- Отсутствие интереса к исходным данным. Когда врач заказывает анализы, рентген и т.д., то заставить его смотреть на сами эти данные и снимки почти невозможно. Врач только читает заключение специалиста, который расшифровывал анализы, и всецело полагается на это заключение.
- Ощущение зашуганости врачей. Врачи стали разговаривать как лойеры, тщательно взвешивая каждое слово. Будто идут по минному полю. Возможно минное поле существует в самом деле, т.к. многие пациенты чуть что бегут судиться и жаловаться регуляторам. Но в итоге такая нездоровая атмосфера недоверия бьёт по всем пациентам.
- Редукционизм во всём. Человек разобран на симптомы и отдельные системы как автомобиль. Всё это анализируется и лечится раздельно, часто разными людьми. Как и с автомобилем, любое отклонение должно быть скорректировано; a pill for every ill.
Само собой, люди всё это видят и доверие к медицине падает. Среди самих врачей много таких, кто недовольны сложившимся положением. Отсюда попытки сделать шаг назад и посмотреть на человека в целом. Поменять образ жизни – питание, физкультура и т.д., – прежде чем сразу давать таблетки.
В целом, по-моему, постепенно приходит отрезвление от успехов, особенно после ковидной эпопеи. Люди начинают снова осознавать что медицина далеко не всесильна. Это до сих пор больше искусство чем наука.
- Ощущение, что колоссальные объёмы информации, которые должен знать современный врач, вытесняют у них способность эффективно оперировать этой информацией. Это относится и к критическому восприятию.
- Основное общение с врачом сводится к тому, что врач агрегирует разные потоки данных, вводит результат в некую поисковую систему и затем следует протоколу наиболее подходящего результата поиска. Неудивительно что люди говорят о том, что AI заменит врачей. Если врач редуцирован до алгоритма поиска и соответствия, то машина и в самом деле сделает это лучше.
- Отсутствие интереса к исходным данным. Когда врач заказывает анализы, рентген и т.д., то заставить его смотреть на сами эти данные и снимки почти невозможно. Врач только читает заключение специалиста, который расшифровывал анализы, и всецело полагается на это заключение.
- Ощущение зашуганости врачей. Врачи стали разговаривать как лойеры, тщательно взвешивая каждое слово. Будто идут по минному полю. Возможно минное поле существует в самом деле, т.к. многие пациенты чуть что бегут судиться и жаловаться регуляторам. Но в итоге такая нездоровая атмосфера недоверия бьёт по всем пациентам.
- Редукционизм во всём. Человек разобран на симптомы и отдельные системы как автомобиль. Всё это анализируется и лечится раздельно, часто разными людьми. Как и с автомобилем, любое отклонение должно быть скорректировано; a pill for every ill.
Само собой, люди всё это видят и доверие к медицине падает. Среди самих врачей много таких, кто недовольны сложившимся положением. Отсюда попытки сделать шаг назад и посмотреть на человека в целом. Поменять образ жизни – питание, физкультура и т.д., – прежде чем сразу давать таблетки.
В целом, по-моему, постепенно приходит отрезвление от успехов, особенно после ковидной эпопеи. Люди начинают снова осознавать что медицина далеко не всесильна. Это до сих пор больше искусство чем наука.
no subject
Date: 2024-03-22 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 01:29 am (UTC)Американская медицина стоит особняком. Как по уровню достижений, так и по глубине безумия. Оставляя за скобками систему оплаты в Америке, большинство стран следует за американской медициной благодаря её достижениям, в первую очередь. Согласен с тем, что многие американские болезни медицины переносятся в другие страны, хотим мы того или нет.
no subject
Date: 2024-03-22 01:33 am (UTC)В америке перераспределение средств на медицину происходит не в государственных органах, а в страховых фирмах, и потому ценообразование прозрачнее. Еще неизвестно, как бы мы офигевали, если бы видели счета и расходы там, где государство занимается ими.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-22 03:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-22 01:26 am (UTC)тостпост. По всем пунктам, кроме редукционизма, согласен, но без негативной их коннотации — а просто констатации, что так теперь устроена массовая медицина.Редукционизм присутствует в начальной стадии, но по мере накопления информации формируется некая общая картина, и методы лечения, предложенными узкими специалистами корректируется с учетом мнений остальных специалистов и новых результатов анализов и осмотров.
Понятно, что это все происходит в продвинутом месте страны, где большие клиники и штаты врачей.
Также лучше понял высказывание своего приятеля, который поработал в в свое время в уходе за пожилыми и потому утверждал, что он из Коммифорнии ни ногой, так как уже представляет себе, как будет проходить его старость. Мы тоже сейчас в некотором офигевании от услуг бесплатной медицины штата.
no subject
Date: 2024-03-22 02:16 am (UTC)так теперь устроена массовая медицина
Вот этим устройством я и не доволен. Если она так устроена и ничего не поделаешь, то естественно задать следующий вопрос: от такой медицины больше пользы или вреда? нужна ли нам такая медицина?
При этом, мы все ещё застали массовую медицину где такого не было.
no subject
Date: 2024-03-22 02:24 am (UTC)При этом, мы все ещё застали массовую медицину где такого не было.
Она не была лучше той, что сейчас однозначно
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-22 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 02:25 am (UTC)Подход "чем хуже, тем лучше" мне импонирует, но главное не перегнуть палку.
Я всё ещё не готов зачислить всю медицину в разряд шаманов и знахарей. Просто на врача надейся, но и сам не плошай.
no subject
Date: 2024-03-22 02:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-22 02:33 am (UTC)Заботливые опытные старые врачи диагносты всегда были редкостью, и сейчас являются редкостью.
Семейный врач сейчас, по сути, — проджект менеджер, который должен концентрировать у себя всю информацию о пациенте, которая приходит от специалистов и лабораторий.
Идеально было бы, чтобы семейный врач обладал знаниями, позволяющими все это понимать и принимать соответствующие решения.
К сожалению большинство семейных врачей с этим не справляются.
Возникает вопрос — а нахрен они нужны? Может nurse practitioners везде посадить, которые будут людей к специалистам направлять? Дешевле стоить будет.
no subject
Date: 2024-03-22 02:45 am (UTC)Медицина с середины 20 века — индустрия, не особо отличающаяся от остальных.
С точки зрения технологий и подхода — да. А с точки зрения регуляций и законов — монстр Франкенштейна. Почти никакая другая индустрия (может, только финансовая) не несёт в себе столько безумия как медицинская. Том что им удаётся хоть чего-то добиваться в таких условиях уже само по себе невероятно. Но и в гроб кладут нимало народу.
no subject
Date: 2024-03-22 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 02:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-22 07:46 pm (UTC)<< Вы когда нибудь видели страховку от необходимости сходить постричься, которую выдают на работе, да и то не на каждой? >>
такое тоже могло случиться, но не повезло медицине
это ведь в 50-x доброе правительство запретило жадным капиталистам поднимать зарплаты, после чего жадные капиталисты были вынуждены искать другие способы переманить к себе работников — например, через мед. страxовку.
ну а потом понеслось ...
no subject
Date: 2024-03-22 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 08:10 am (UTC)В самом по себе лечение по блок-схемам нет ничего плохого, если блок-схемы хорошо составлены. Проблемы начинаются когда лечат только по блок-схемам и когда эти блок-схемы ошибаются. Тогда наступает ситуация как в анекдоте: врач сказал в морг — значит, в морг.
no subject
Date: 2024-03-22 06:46 am (UTC)Уточню: в позапрошлом. Живот заболел. Справа. Крепко, по нарастающей. Прихватило накануне вечером, а с утра я уже сидел в приемном покое б-цы Скорой Помощи им. Джанелидзе. Забегая вперед скажу, что врач кареты "скорой помощи" не смог определить у меня аппендицит и поставил предположительный диагноз кишечная непроходимость. Жалоба в горздрав на этого коновала обернулась простой отпиской, типа, вас в больницу доставили, вот и радуйтесь.
В приемном покое я прождал 8 (восемь) часов, после чего меня прооперировали. Уточненный диагноз: перитонит и гангрена аппендикса (досиделся и дождался).
Подняли на лечебное отделение после операции. Лежал сутки в коридоре. Потом перевели в палату. Матрасы на кровати продавленные в смерть, лежишь просто на каркасе.
Еда отвратительная. Попробовал питаться в кафе: качество еды точно такое же, только за очень приличные деньги (1е-2е-компот 700 руб). Младший медперсонал на отделении достоин полной аннигиляции. Просто осиное гнездо престарелых баб, озлобленных, мрачных, хамских, ненавидящих всё и вся. На любой вопрос у них один ответ: а тут вам не санаторий.
А вот врачи в высшей степени отличные мужики. Все прошедшие госпиталя Курска, Белгорода и Брянска.
Вишенка на торте: клопы. По определению персонала: клопы не наши, а скорей всего из Азии, т.к. очень крупные и живучие. Клопов травили каждую среду. Но клопы от этого только прибавляли в аппетите.
Что там у вас в Австралии? Медицина не всесильна и врач не агрегирует разные потоки данных ? Ну-ну. С точки зрения клопов в б-це Джанелидзе — это очень ценная информация.
no subject
Date: 2024-03-22 08:15 am (UTC)Наверняка есть места на Земле, где всё ещё хуже. Даже не оперируют. Пришло время помирать и всё тут. Бог дал, Бог взял.
Зачем сравнивать с плохим? Надо сравнивать с хорошим.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-22 08:18 am (UTC)Я не вижу таких явлений. В принципе, я доволен израильской медициной. Естественно, надо искать хорошего врача, иногда путём проб и ошибок. Однако, если речь идёт о новой неизведанной болезни у опекаемых родственников, делаем так: на сайте больничной кассы, где делается заказ очереди, ищешь профессора (не доктора), смотришь его образование. Часто это очередь с небольшой доплатой — порядка $50-70. Или с доплатой побольше, 300-400, если хочешь быстро.
no subject
Date: 2024-03-22 08:33 am (UTC)Редукционизм это когда смотрят на симптомы и выдают таблетки. Потом от побочек с этих таблеток выписывают другие таблетки. И так all the way down.
Израильская медицина, как и вся другая западная медицина, хороша когда надо навалиться и победить некую болячку. Но это малая часть медицины. Основная работа и расходы это хронические заболевания, которые сейчас почти не лечат. Контролируют симптомы и учат с этим жить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-22 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 09:10 am (UTC)Главное, не перепутать!
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-22 03:10 pm (UTC)> Это до сих пор больше искусство чем наука
При таком словоупотреблении так и подмывает сказать, что наука это больше искусство чем наука.
no subject
Date: 2024-03-22 08:55 pm (UTC)Это к последним веяниям о том, что медицина это почти точная наука. Эксперименты, доказательства и т.д..