Про медицину

[ak_47]

Навеяно постом во френдленте. Всё очень знакомо. В прошлом году самому пришлось контактировать с медициной, с неутешительными выводами:

- Ощущение, что колоссальные объёмы информации, которые должен знать современный врач, вытесняют у них способность эффективно оперировать этой информацией. Это относится и к критическому восприятию.

- Основное общение с врачом сводится к тому, что врач агрегирует разные потоки данных, вводит результат в некую поисковую систему и затем следует протоколу наиболее подходящего результата поиска. Неудивительно что люди говорят о том, что AI заменит врачей. Если врач редуцирован до алгоритма поиска и соответствия, то машина и в самом деле сделает это лучше.

- Отсутствие интереса к исходным данным. Когда врач заказывает анализы, рентген и т.д., то заставить его смотреть на сами эти данные и снимки почти невозможно. Врач только читает заключение специалиста, который расшифровывал анализы, и всецело полагается на это заключение.

- Ощущение зашуганости врачей. Врачи стали разговаривать как лойеры, тщательно взвешивая каждое слово. Будто идут по минному полю. Возможно минное поле существует в самом деле, т.к. многие пациенты чуть что бегут судиться и жаловаться регуляторам. Но в итоге такая нездоровая атмосфера недоверия бьёт по всем пациентам.

- Редукционизм во всём. Человек разобран на симптомы и отдельные системы как автомобиль. Всё это анализируется и лечится раздельно, часто разными людьми. Как и с автомобилем, любое отклонение должно быть скорректировано; a pill for every ill.

Само собой, люди всё это видят и доверие к медицине падает. Среди самих врачей много таких, кто недовольны сложившимся положением. Отсюда попытки сделать шаг назад и посмотреть на человека в целом. Поменять образ жизни – питание, физкультура и т.д., – прежде чем сразу давать таблетки.

В целом, по-моему, постепенно приходит отрезвление от успехов, особенно после ковидной эпопеи. Люди начинают снова осознавать что медицина далеко не всесильна. Это до сих пор больше искусство чем наука.

Comments

[uhum-buheev.livejournal.com]

Американская медицина на сегодня это в первую очередь бизнес, машина по выкачиванию денег, работающая в сговоре со страховщиками. В этом смысле она довольно эффективна. В остальном мире ситуация либо близка к этому, либо движется в направлении.

[olaff67.livejournal.com]

Я сейчас отвечаю за прохождение медицинских квестов, тестов и визитов относительно недавно ставшего постоянным резидентом тестя, поскольку он вообще не знает языка, и у меня накопилось материала на хороший тост пост. По всем пунктам, кроме редукционизма, согласен, но без негативной их коннотации — а просто констатации, что так теперь устроена массовая медицина.

Редукционизм присутствует в начальной стадии, но по мере накопления информации формируется некая общая картина, и методы лечения, предложенными узкими специалистами корректируется с учетом мнений остальных специалистов и новых результатов анализов и осмотров.
Понятно, что это все происходит в продвинутом месте страны, где большие клиники и штаты врачей.

Также лучше понял высказывание своего приятеля, который поработал в в свое время в уходе за пожилыми и потому утверждал, что он из Коммифорнии ни ногой, так как уже представляет себе, как будет проходить его старость. Мы тоже сейчас в некотором офигевании от услуг бесплатной медицины штата.

[ak_47]

Американская медицина стоит особняком. Как по уровню достижений, так и по глубине безумия. Оставляя за скобками систему оплаты в Америке, большинство стран следует за американской медициной благодаря её достижениям, в первую очередь. Согласен с тем, что многие американские болезни медицины переносятся в другие страны, хотим мы того или нет.

[olaff67.livejournal.com]

Я пришел к мнению, что вся медицина в мире платная, разница только в том, когда взимается плата: до условного окошечка выдачи зарплаты, или ты сам платишь после получения из этого окошечка.
В америке перераспределение средств на медицину происходит не в государственных органах, а в страховых фирмах, и потому ценообразование прозрачнее. Еще неизвестно, как бы мы офигевали, если бы видели счета и расходы там, где государство занимается ими.

[birdwatcher.livejournal.com]

Но ведь это же очень хорошо. Мы уже знаем, что не надо опасаться колдунов, шаманов и знахарей, и нет смысла содержать их, чтобы отвести беду. Если медицина, наконец-то, окажется в том же ряду, это парадоксально будет значить, что карантин и маски были не напрасны.

[ak_47]

Насчёт прозрачности ценообразования американской медицины у меня сомнения. Вот из поста Кванта: сходил к врачу, получил счёт на тысячи(!) долларов. В итоге заплатил сильно меньше по каким-то мутным схемам.

В Австралии такое немыслимо, ни в отношении цен, ни в отношении страховок.

Или реклама лекарств (с рецептом) по телевизору. Тоже немыслимая вещь.

[ak_47]

так теперь устроена массовая медицина

Вот этим устройством я и не доволен. Если она так устроена и ничего не поделаешь, то естественно задать следующий вопрос: от такой медицины больше пользы или вреда? нужна ли нам такая медицина?

При этом, мы все ещё застали массовую медицину где такого не было.

[olaff67.livejournal.com]

Но мы же видим, сколько выставлено страховой и сколько платит застрахованный. Причем часто видим и как страховая бодается с поставщиком услуг.

Я и пишу, что там, где деньги уходят до окошечка кассы, население не видит, и потому немыслимо — как там деньги распределяются. А в америке — видимо и мыслимо.

Каждый житель страны (Австралии) ежемесячно платит Medicare levy – 2% своего дохода, облагаемого налогом. Люди с высоким доходом платят экстра–отчисления в Medicare.

[olaff67.livejournal.com]

А у нас есть модель идеальной медицины?

При этом, мы все ещё застали массовую медицину где такого не было.
Она не была лучше той, что сейчас однозначно

[ak_47]

Подход "чем хуже, тем лучше" мне импонирует, но главное не перегнуть палку.

Я всё ещё не готов зачислить всю медицину в разряд шаманов и знахарей. Просто на врача надейся, но и сам не плошай.

[birdwatcher.livejournal.com]

"На парикмахера надейся, а сам не плошай". То же самое.

[ak_47]

Я сам давным-давно говорю, что нет никаких бесплатных услуг. Если только услуги предоплаченные.

У вас в Америке вроде как пятая часть ВВП уходит на медицину. При этом население здоровьем не блещет, мягко говоря.

Когда я слышу о размерах американских страховок на медицину, то у меня глаза на лоб лезут. За такие деньги можно было бы лечиться в Европе полностью за наличные.

Тут не способ перераспределения, а более глубокие пороки, по-моему.

[yankel.livejournal.com]

Медицина с середины 20 века — индустрия, не особо отличающаяся от остальных.
Заботливые опытные старые врачи диагносты всегда были редкостью, и сейчас являются редкостью.
Семейный врач сейчас, по сути, — проджект менеджер, который должен концентрировать у себя всю информацию о пациенте, которая приходит от специалистов и лабораторий.
Идеально было бы, чтобы семейный врач обладал знаниями, позволяющими все это понимать и принимать соответствующие решения.
К сожалению большинство семейных врачей с этим не справляются.
Возникает вопрос — а нахрен они нужны? Может nurse practitioners везде посадить, которые будут людей к специалистам направлять? Дешевле стоить будет.

[ak_47]

Идеальной модели нет, так же как нет и идеальных лекарств и вообще идеальных инструментов. Всё надо прикладывать к конкретному человеку и ситуации.

Мой личный опыт такой, что массовая медицина 10-15 лет назад была лучше той, чем я пользуюсь сейчас. Потом ушло поколение старых врачей и произошла культурная революция перемена.

[ak_47]

Абсолютно. Но ведь мы, встретив плохо организованную парикмахерскую, не говорим что все парикмахерские не нужны. Нужны и парикмахеры и медики. Но медики поставлены в такую систему, что результаты плачевные.

[birdwatcher.livejournal.com]

Но эта система и есть "медицина", т.е. особый тип шарлатанства, чье ценообразование охраняется лицензиями и запретами на профессию.

[ak_47]

Медицина с середины 20 века — индустрия, не особо отличающаяся от остальных.

С точки зрения технологий и подхода — да. А с точки зрения регуляций и законов — монстр Франкенштейна. Почти никакая другая индустрия (может, только финансовая) не несёт в себе столько безумия как медицинская. Том что им удаётся хоть чего-то добиваться в таких условиях уже само по себе невероятно. Но и в гроб кладут нимало народу.

[yankel.livejournal.com]

Это — да.

[ak_47]

Ну да, институт официальной медицины гнилой и никуда не годится. Но это же не значит что сама по себе медицина, в исходном значении слова, не нужна.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы когда нибудь видели страховку от необходимости сходить постричься, которую выдают на работе, да и то не на каждой? Или от необходимости сходить купить еды или одежды? Если нет, то нельзя сказать, что медицина похожа на какую-то другую индустрию.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ее просто нет в исходном значении слова, она запрещена. Самое близкое, что есть — медицинский туризм в Мексику или Индию.

[yankel.livejournal.com]

Медицинская страховка в США давно прекратила быть страховкой. Ее можно называть кассой взаимопомощи или медицинским фондом.
Но де факто она страховкой не является.

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно не является. Ну а в какой еще индустрии такая страховка-нестраховка возможна?

[ak_47]

В индустрии выдачи ежегодных регистраций на машину. :)

[yankel.livejournal.com]

Возможна в любой, где государство это решит.
Другое дело нехитрое