Реалист №2

[ak_47]

Один из предыдущих постов был посвящён политическому реалисту Мершаймеру: Реалист.

На этот раз просто реалист: Дан Шифтан. Израильтянам он хорошо знаком. А тут интервью на английском, может и другим будет интересно.

Примечание: Мне не понравился момент когда он называет религиозных паразитами. Я считаю что такие оскорбления ниже приличий. Тем более в свете того, что он рассуждает о культуре.

В остальном интервью бодрое и позитивное. Шифтана можно слушать бесконечно.

Watch on YouTube

Comments

[burrru.livejournal.com]

Есть религиозные, например, вязаные кипы. Это чудесные люди. А есть ультра-ортодоксы — это паразиты, уничтожающие страну и общество.

[ak_47]

Да, в интервью он имеет в виду харедим. Это там совсем проходной момент, просто мне резануло слух. Я не люблю риторику в таком стиле. Это сразу поляризует и отсекает все возможности обсуждать что-либо рационально.

[burrru.livejournal.com]

Харедим вредят Израилю гораздо больше, чем арабы. С ними невозможно обсуждать что-либо рационально.

[ak_47]

Не согласен. Харедим не устраивают терактов, не укрывают террористов и т.д...

Харедим берут ровно столько, сколько им дают. В любом правительстве они меньшинство.

Думаю, они гораздо более рациональны, чем большинство светских себе представляет. При этом, они часть народа и невозможно сделать так, чтобы они исчезли. Надо их интегрировать, и всё придёт в норму через поколение-два. Но этим никто не занимается.

[birdwatcher.livejournal.com]

А амишей в Америке надо интегрировать? В чем разница?

[ak_47]

Амишей с израильскими ультра-ортодоксами роднит только желание жить в архаике. Но на этом сходства заканчиваются. Ультра-ортодоксы активно участвуют в политической жизни и требуют не только бюджетов, но и изменения во всём обществе в соответствии со своими взглядами. Например, транспорт, браки и пр. Религия в Израиле не отделена от гос-ва.

Если бы ультра-ортодоксы, как и амиши, жили замкнутой, обособленной от всех жизнью, с единственным желанием, чтобы их оставили в покое, то и проблемы никакой бы не было.

Кстати, американские еврейские ультра-ортодоксы, похоже, берут пример с амишей. Потому что им за религиозность никаких привилегий не полагается. Так и в Израиле должно быть.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну хорошо, тогда надо ли интегрировать нашу академию? Меня смущает слово "интегрировать", когда достаточно перестать платить.

[burrru.livejournal.com]

Устраивают, но редко. Ультраортодокс зарезал насмерть девочку-лесбиянку на параде в Иерусалиме.

Но основная проблема не в том, что они берут. Они навязывают современной стране средневековое мракобесие и беззаконие. Я поясню.

1. Почему граждане не равны перед законом? Одни обязаны отслужить 3 года, другие — нет.

2. Почему нет свободы вероисповедания? Половина иудеев мира — реформисты или консерваторы. Почему так называемое "еврейское" государство не признаёт религию половины иудеев мира?! Реформистский брак не признают в Израиле. Реформистский гиюр не признают. Реформистский кашрут не признают.

3. Почему религия не отделена от государства? К примеру, большинству израильтян не по карману брать такси, чтобы в выходной посетить близких, которые лежат в больнице. А общественного транспорта нет.

4. Почему нет гражданских браков? Предпоследним государством, где не-еврей и еврейка не могли вступить в брак, была нацистская Германия. Последнее такое государство — Израиль

Во всём этом виноваты исключительно ультраортодоксы. Эти и многие другие примеры наглядно демонстрируют, что ультраортодоксы не безобидная секта, хранящая традиции, а паразиты и враги страны.

[ak_47]

Я не спорю со списком проблем. Я против того, чтобы называть целую группу людей паразитами, вредителями и пр. По-моему, это нецивилизованный разговор и он с самого начала обречён на ошибочные выводы.

Лучше подходить к ситуации клинически, без эмоций. Подумать как уменьшить непропорциональное влияние харедимных партий и почему вообще так получилось. Как облегчить интеграцию тем харедим, которые сами этого хотят.

П.С. Вдогонку о реформистах. Та половина иудеев, которые реформисты, на 90+% сконцентрированы в Америке. По сути это косплей местных христиан. При этом крайне левых, до безумия. Всякие Jews for Palestine чаще всего именно реформисты.

[burrru.livejournal.com]

Если эта группа паразитирует на стране, то и называть ее надо паразитами. Чем чаще, тем лучше. И относиться к ней соответственно. Это первый шаг в решении проблемы. Ну, и решить проблему не составляет особого труда: Конституция, равенство перед законом, отделение религии от государства. И все эти паразиты как миленькие интегрируются или валят в свой привычный галут.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

1. в таком случае — почему арабы не должны служить?
2. а вы когда нибудь живого реформиста видели? подозреваю вопросы отпадут. как и наивное представление о том что они "половина иудеев мира"

про 3 и 4 согласен. но это положение явно устраивает не только харедим, но так же и сругов и кприличный процент масортиим, особено неашкеназов и не из ссср

[messala.livejournal.com]

"Харедим не устраивают терактов"

Э... ваще-то устраивают.

[ak_47]

Какие теракты они устроили?

Среди харедим есть люди склонные к насилию, как и среди всех остальных. Среди этих склонных есть и безумные и фанатики. Насилие, которое от них исходит это одиночные преступления, но никак не систематический террор. Арабский террор: организованный, массовый, систематический, имеет целью достижение политических целей. Ничего подобного среди харедим нет.

[ny-quant.livejournal.com]

> Мне не понравился момент когда он называет религиозных паразитами. Я считаю что такие оскорбления ниже приличий.

Правду говорить легко и приятно. Конечно, неприлично называть дурака дураком, некрасивого человека уродом и т.д., но если уж человек зарабатывает на жизнь реализмом, то как же их ещё называть?

[ak_47]

Конкретного человека можно называть как угодно. Это между говорящим и этим самым человеком. Но когда речь о группе людей, то такое нельзя себе позволять.

[mtyukanov.livejournal.com]

По крайней мере из странички в вики следует, что этот человек всю жизнь вел паразитический образ жизни, перемещаясь из университетов к правительству и обратно, не заработав в жизни честного шекеля.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо за ваше интересное мнение.

[cryinstone.livejournal.com]

Далеко не все религиозные - паразиты, скорее - меньшинство, но те, кто не работают, живут из гос кормушки, и часто относятся с презрением к тем, кто их кормит - паразиты несомненно.

[ak_47]

те, кто не работают, живут из гос кормушки, и часто относятся с презрением к тем, кто их кормит - паразиты несомненно

Как уже выше сказали, профессора из университетов идеально подходят под это описание.

[cryinstone.livejournal.com]

Те профессоры, которых я знал — занимались прикладной наукой, а не херней, находили спонсоров в частном секторе — чтобы окупить исследования и платить аспирантам. Один из них основал Mobileye и стал миллиардером, наверное. Плохое сравнение.

[ak_47]

Именно что плохое сравнение. Раскопал один случай и, типа, опровергнул. Один профессор основал Mobileye, а другие 100500 ничего не основали. Как сидели на шее у трудового народа, так и сидят, строчат бессмысленные статейки в никому не нужные журналы, да ещё и студентам головы морочат.

[cryinstone.livejournal.com]

Я знал больше одного профессора :)
И никто из них не занимался чепухой.

Подозреваю, что в разных социальных и политнауках дела хуже, но вот так чтобы все "профессора сидят на шее у трудового народа" — бред сивой кобылы.

И, мне кажется, мы отклонились от первоначальной темы, что неработающие, но получающие стипендию государства ортодоксы — паразиты, нравится тебе оно или нет, без всякой связи с некоторыми профессорами.

[ak_47]

Чем получающие стипендию ешиботники принципиально отличаются от получающих стипендию студентов? Почему одни паразиты, а другие хорошие?

Воки-токи

[public-animal.livejournal.com]

Вроде ты против вокнутости и этого всего, а сам топишь за прилизаный язык.

И чего ты так сердцем ударяешься об харедим?

[ak_47]

Я за единство еврейского народа. Если вести такие разговоры что вы паразиты, а вы алкоголики и проститутки, а вы арабы, а вы, а вы, а вы... — то хуже арабского террора потому что вносит раскол среди людей. Арабы не различают кто алкоголик, а кто паразит, убивают всех без разбора.