Реалист

[ak_47]

Вчера посмотрел интервью Мершаймера, политического реалиста. Признаюсь, что до русско-украинской войны ничего о нём не знал. С началом войны видел его выступления и комментарии на ютьюбе.

Интервью с ним было сразу после его статьи на сабстаке: Death and Destruction in Gaza. В этой статье Мершаймер обвиняет Израиль во всех смертных грехах (не метафора!) и в качестве доказательств приводит ссылки на такие уважаемые сайты как J-Street, Haaretz, NYT, BBC, etc...

Во время интервью бедный Фредди Сайерс даже слегка оторопел от мершаймеровских ответов. Попытался его как-то расспросить про государство апартеида и концлагерь под открытым небом, но Мершаймер как закусил вожжи, так и рубил правду-матку о злодеяниях израильской военщины.

Что мы узнали из интервью:

— Израильское руководство бредит безумной идеей "Великого Израиля" и делает всё возможное для геноцида палестинцев.
— В Газе Израиль намеренно убивает как можно больше гражданского населения. Делает всё возможное для ухудшения положения палестинцев. Например, специально морит их голодом.
— Никакой инфраструктуры Хамаса под госпиталем не обнаружено.
— Хамас строит свои тоннели и располагает склады вооружений в гуще мирного населения потому что больше негде. Ведь плотность населения высокая. Это само так получается, никакого намерения Хамаса в этом нет.
— Газа находится под израильской оккупацией, потому что израильское пр-во считает Газу частью "Великого Израиля".
— Хамас это просто повстанцы, которые борются с оккупацией. Никакого государства в Газе нет. Хамас не имеет никакого отношения к управлению Газой.
— Никакой серьёзной угрозы Хизбалла не представляет. Ведь у них нет атомной бомбы.
— Заявления израильского пр-ва сделанные 9 октября надо интерпретировать самым буквальным образом: т.е., Израиль решил устроить геноцид палестинцев.

На вопрос: "Как бы сам Мершаймер поступил после нападения 7 октября?" — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа.

Если не верите, то посмотрите сами первые 28 минут интервью. Дальше там разговор про Украину и американскую политику.

Watch on YouTube

Comments

[vmozgutuman (from livejournal.com)]

Прошу прощения за собственную тупость, но я не понял почему мнение Мершаймера должно вообще кого-то интересовать (ну, кроме лечащего врача). Кто это? Как он влияет на реальность, кроме как раздавая интервью?

[catpad.livejournal.com]

К сожалению, влияет.
Я наблюдал его в другом интервью. Под ним были сотни комментов типа "какой ясный ум" и "какой невероятный мыслитель".
Поэтому на месте лечащего врача я бы смирительную рубашку выбирал понадёжней, а то эта чума весьма заразна.

[rukosuev-o.livejournal.com]

Ну вот например мнение президентш всяких гарвардов и MIT тоже никого не должно интересовать. Казалось бы.

[catpad.livejournal.com]

Я этого подонка недавно видел на подкасте Лекса Фридмана.
Он пел славословия Путину и объяснял, почему было правильно нападать на Украину.
По-моему, больше о нём ничего знать не нужно.

[ak_47]

У Фридмана я ещё не смотрел. Там длинные подкасты.

У меня нет проблемы выслушать и сторонника Путина, если он не дурак и у него аргументы. Но с Мершаймером я сам такого не ожидал. Разговор в стиле 'ихтамнет'.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Он пел славословия Путину —а припевом славословия хамасу.

[yankel.livejournal.com]

А что в его взглядах такого необычного? Типичные левые или Рон Пол стайл либертанско-изоляцинионисткие токинг поинтс.
Ничего нового.
Для левых Израиль - колониальный проект и все с этим связанное.
Для ронполовцев сам по себе Израиль похер. Но им нужны лишние аргументы,чтобы оправдать изоляционизм. Для этого надо любой конфликт показать под углом "все они там пидарасы и нечего нам там делать".
Если для этого придется нести хуйню - будут нести.

[ak_47]

Мершаймер не типичный. Он умный и влияет на многих, как в обществе, так и в правительствах.

[messala.livejournal.com]

Вот Вы вроде, с одной стороны, человек разумный, с другой — израильтянин.

Скажите, ну каким боком Израиль — не колониальный проект? Потому что в последнюю сотню лет слово "колониальный" несет негативные коннотации? А если отвлечься от коннотаций и смотреть только на содержание — что еще в современном мире можно назвать колониальным проектом с бОльшими основаниями?

Наиболее разумное возражние из всех, что я слышал — у колонии должна быть метрополия.

Чаще всего да, но необязательно — известны, например, общегреческие колонии, когда колонисты собирались из многих полисов, то есть некоей метрополии и не было. А когда она была, это не означало подчиненность колонии и зависимость ее от метрополии.

Так какое разумное возражение можно выдвинуть на утверждение "Израиль — колониальный проект"?

[birdwatcher.livejournal.com]

John Joseph Mearsheimer is an American political scientist and international relations scholar who belongs to the realist school of thought.
Где же интрига? Учёный, поэтому говорит вредные глупости. Всё сходится.

[ak_47]

Смотрите сколько хороших слов: "international relations scholar", "realist school of thought". Он обычно в своих интервью весь такой взвешенный-умудрённый, а тут прямо разволновался. Только как перешёл к десерту Украине, так успокоился.

[vsopvs.livejournal.com]

Маша Гессен тоже вот... наваляла...

[oldboar.livejournal.com]

наваляло

[ak_47]

У что с ней? Я не слежу за её творчеством.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

Мершаймер еще в 2008 отметился вот этим высером

https://www.amazon.com/Mearsheimer-Israel-Lobby-Foreign-Policy/dp/B00D5FBFFQ (https://www.amazon.com/Mearsheimer-Israel-Lobby-Foreign-Policy/dp/B00D5FBFFQ)

[ak_47]

Израильское лобби существует. Если кто-то написал об этом книгу, то почему бы нет.

Но человеку говорят: а как же Хамас под госпиталем? А он на голубом глазу отвечает: мне ничего не известно, всё враки. Я думал о нём лучше.

[stumari.livejournal.com]

я его тоже до того (24/02/2022) не видел, а после видел, кажется, один раз, с каким-то бредом про российско-украинскую войну

интересно, там он не видит, что это Путин видит Украину частью "Великой России"?

Путин это, вроде, прямым текстом говорит

[ak_47]

Раз он такой весь реалист, то наверное думает, что всё, что политики говорят вслух надо пропускать мимо ушей. Ну, кроме израильских политиков. Чтобы осудить этих, достаточно газетного заголовка.

[i_eron]

Я этого парня не читал, но слышал, будто он нео-марксист и антисемит - иначе говоря, непримиримый враг сразу двумя способами. Конечно, его можно слушать уже потому, что он влиятельный, но я в своей душе не нахожу сил для такого самопожертвования, извините.

[ak_47]

Я его тоже не читал. Только видел пару-тройку интервью в интернете. Но он везде на слуху, его приглашают в разные приличные места. Вот даже Лекс Фридман с ним сделал большое интервью.

Меня поразил контраст между его мнением на все остальные темы и войну в Газе. Никаких нейтральных обтекаемых фраз, никаких оговорок. Апартеид, геноцид, резня мирного населения и пр. и пр.. Вытащил на свет этот Великий Израиль, как будто из советской газеты времён Холодной войны. Думаю, большинство молодых людей даже не знают о чём речь.

Был в интервью один момент. Фредди его спрашивает: вот были же мирные переговоры, но Арафат отказался. А Мершаймер: всё наоборот, Арафат хотел соглашений и даже после официальных переговоров всё пытался договориться, но Шарон сменил барака и отказался от мирного процесса.

Или заявлять что Газа находится под оккупацией Израиля. Вот что у человека в голове?

(frozen)

[hellm1.livejournal.com]

никто не любит еврейских нацистов.

[ploni-aloni.livejournal.com]

Мне этого реалиста подсунули в самом начале русско-украинской войны. Сказать, что он совершенно меня не заинтересовал я не могу, поскольку я не только прослушал ту лекцию, но и еще одну его лекцию про Китай и Тайвань, по-моему. Тут уже начал вырисовываться некий метод. Ну, Вы же знаете, Ютуб так спокойно дело не оставит, поэтому он продолжал подсовывать мне этого Мершаймера и я послушал какую-то его лекцию про израильское лобби, где были внятно проговорены все антисемитские тропы. Я думаю у него есть еще много реалистических лекций, которые я не смотрел, но я думаю, что эта похожа на другие его лекции. If you've seen one, you've seen them all, a я уже и так посмотрел целых три его лекции за последние два года. Но я согласен с тем, что реалист должен видеть неизбежность "Великого Израиля" :)

— פ.א.

P.S. Кстати, я совершенно не понимаю, почему бы нам не применить "реалистический метод"? Давайте скажем, что никакого ЦАХАЛа в Газе нет. Да и Газы никакой нет. Это Голливудская инсценировка, как в фильме "Хвост виляет собакой". А если кто будет ссылаться на какие-то "видео" и "фото", то надо с ездевкой спрашивать: "так вы что же думаете если вам показали высадку на Луну, так американцы действительно на Луну летали?! Будьте реалистами, это и сейчас невозможно технологически, а уж тогда и подавно!" Таким образом, я полагаю мы найдем путь к сердцaм многих реалистов.

[ak_47]

У меня примерно то же самое. Ютьюб подсовывал, я его смотрел пару раз. Но его израильская тема проскочила мимо меня.

[public-animal.livejournal.com]

Ты часто напоминаешь деда, у которого напротив окон открыли баню 😀 Который со шкафа постоянно падал из-за этого безобразия.
«Не нравится тебе пидарас - не еби его» (с)

[ak_47]

Вот вместо Мершаймера лучше бы баню открыли. :)

UnHerd неплохой ресурс. Там часто интересные интервью. Во многом благодаря Фредди, который старается не скатываться в партизанщину.

[sergeyoho.livejournal.com]

Один из моих левых френдов этого самого товарища цитировал несколько лет назад и отвергал мои выпады в духе «говно твой источник». Потом начался спор славян между собой, френд жертвовал ВСУ. Хотел как-нибудь спросить его, остается ли Мершаймер для него большим авторитетом по израильскому вопросу в свете позиции по славянскому.

Но не спросил тогда. А теперь нет никаких сил душевных с левыми дискутировать.

[ak_47]

По большому счёту, мне особого дела до Мершаймера нет. Он никогда не был в числе людей, к которым я прислушиваюсь. Теперь уже и не будет. Не потому, что он выступил против Израиля, а потому что его выступление неадекватное. Если он такой повёрнуты на еврейской теме, то как можно доверять остальным его суждениям?

[vladiv.livejournal.com]

Я главного не понял. Миршаймер таки еврей, или всё же нет? Родился в 47-м в Бруклине. О его семье толком ничего найти не могу. На всех сайтах в графе "национальность" указано — американец. В любом случае он сам себя сделал, завербовавшись в армию в 17 лет.

А чего мы хотим от американского политолога, если граждане Израиля разделились примерно поровну и сами не знают, чего хотят?

Что касается словесной эквилибристики, то я не хуже этого Миршаймера (которого, впрочем не читал и не собираюсь) , могу доказать, что Израиль — колониальный проект. И что Изриаль — не колониальный проект, тоже могу доказать. Если, конечно, кто-то захочет меня слушать.

[ak_47]

Я не знаю еврей он или нет, да это и не важно.

Как я уже выше написал в комментах, Мершаймер достаточно заметная фигура в американской политике. При этом в остальных вопросах он менее предвзятый. Ну или мне так показалось.

[cryinstone.livejournal.com]

Времечка у тебя много — ты размениваешь его на видео каких-то Мессершнайдеров.

Начинать по-любому надо с классики и классиков: рекомендую пошукать на ютубах записи Геббельса — он много на голубом глазу рассказывает. Должно заинтересовать. Опосля можно устроить дискуссию в кунсткамере удивительных человеческих экспонатов.