Кстати, о прививках

[ak_47]

Ковидные прививки упрекают в том, что это не прививки в полном смысле слова, раз они не предотвращают заболевание. И что, якобы, ради этих прививок ВОЗ изменила само определение прививки.

Как бы не так. У меня старший на днях подхватил ветрянку. Сначала мы думали что не может быть, он же привитый, с бустером, всё как полагается. Стали искать инфу и оказалось что на всех официальных сайтах совершенно спокойно в разделе заболеваний предотвращаемых вакцинами фигурирует ветрянка. Часто с фотографиями как это выглядит у привитых и не привитых.

Википедия рассказывает о происхождении названия ветрянки (chickenpox):

The first documented use of the term chicken pox was in 1658. Various explanations have been suggested for the use of "chicken" in the name, one being the relative mildness of the disease.

Какой-то американский политик заявил что в 70-е детям делали 3 прививки, а сейчас 72. Но это в мире чистогана, где царит бигфарма. В богоспасаемой Австралии всего 45 прививок до 5 лет.

Comments

[cryinstone.livejournal.com]

Ну здрасте. много таких прививок (например, от коклюша (https://en.wikipedia.org/wiki/Pertussis_vaccine), и от гриппа), к-рые не дают 100%-ной гарантии. Ковид — совсем не прецедент.

[ak_47]

Ну тогда надо это называть не прививка, а каким-мибудь другим словом. Вдобавок возникает вопрос: почему эта не-прививка от нетяжёлой болезни обязательна для детей?

[olaff67.livejournal.com]

Прививки двух типов: предотвращающие и снижающие риск. Название — от процесса: вживляют ослабленную форму.

[ak_47]

А считаю что надо быть аккуратнее с выбором слов. Иначе люди теряют доверие. Никто же не будет разбираться в нюансах действия вакцин. Если на голубом глазу говорят, что болезнь vaccine-preventable, но вакцинированные тоже болеют, то это обман населения.

[olaff67.livejournal.com]

Название же было придумано до того, как изобрели интернет — т.е. до эпохи, когда каждый с ним в кармане стал считать себя экспертом, а свое мнение значимым, хех.

[ak_47]

Это одна сторона медали. А другая такая, что с приходом интернета выяснилось что многие эксперты — пустозвоны и флюгеры.

[olaff67.livejournal.com]

Да, проблема критического восприятия информации встала в наше время с особенной остротой — и это результат перекоса образования и интереса общества вообще в сторону техники и точных наук. Такому восприятию учат науки гуманитарные, где наличие разных мнений и учений об одном и том же заставляет включать критику в первую очередь.

[ak_47]

и это результат перекоса образования и интереса общества вообще в сторону техники и точных наук

Я это называю грубее: программизм головного мозга. Который надо выдавливать из себя по капле всю жизнь.

[olaff67.livejournal.com]

Но не до конца, ибо прогресс нам нужен!

[penetrat0r.livejournal.com]

Считайте. Но остальным-то какая разница?

[cryinstone.livejournal.com]

Назовем ее словом "вакцина" :) Почему нет? Принцип тот же — заставить иммунную подготовиться к патогену заранее. Никогда такого не было в определении слова, что подразумевается гарантия не-заболеваемости в 100%. С прививками от гриппа проблем со словом не возникало, и вдруг — возникло?

Она не "нетяжелая" — возможны осложнения, передача вируса врослым — а там течение болезни хуже. Вопрос в обратном — если можно предотвратить с вероятностью 80%, а у оставшихся 20 течение болезни пройдет легче, и эта прививка безболезненна — то почему нет? Или мы будем приносить вирусы в школы и сады, потому что некоторые родители — упертые антиваксеры, пусть страдают все?

[ak_47]

Пошёл стандартный набор: спасти бабушку,  упертые антиваксеры...

Слова имеют значение. Именно так теряется доверие. Чёрным по белому написано что ветрянка это vaccine-preventable disease. Именно та ситуация когда или крестик снимите или трусы наденьте.

Вопрос не в том какие могут быть осложнения, а почему эта "вакцина" обязательна.

[cryinstone.livejournal.com]

НеумнО. Если конкретная вакцина статистически предотвращает 78% случаев, а остальные 22% протекают легче — это лучше, чем без вакцины. Но мы будем с бараньей упрямостью утверждать, что не 100% — не канает. Почему — неясно.

Не называй vaccine-preventable, назови другим макаром — "reduced chance of contraction UND ligther symptoms". ИЛИ "highly but not absolutely preventable", если такой фанат точности. Я — только за. Но и без этого — те, кто умеют читать и понимать прочитанное — знают детали.

Я не отрицаю твое право загорать и зарабатывать меланому — она не заразна, твое личное дело. Или невакцинировать детей, но растить их дома, и в общий сад или школу не пускать, или растить их в отдельно изолированном поселении антиваксеров.

[ak_47]

Почему — неясно.
Наверное, потому что в каждом словаре определение вакцины именно такое? Привился, переболел в лёгкой форме, и не заболел от настоящей болезни.

Но и без этого — те, кто умеют читать и понимать прочитанное — знают детали.
В эпоху всеобщей грамотности все умеют читать. Если правительство что-то хочет сообщить населению, то это не должно вызывать разнотолки.

Не понимаю о чем мы спорим вообще? Что гос. программа, напрямую касающаяся здоровья моих детей, не должна врать? А те, кто не согласен — упёртый антиваксер?

[cryinstone.livejournal.com]

Я не знаю, в какой словарь ты смотришь, и вообще при чем тут словари: в слово "вакцина" никогда не был заложен смысл "гарантия предотвращения в 100 процентов". Яркий частный случай - вакцина от гриппа, которая в том или ином виде существует с 1938 года, и с тех пор называется вакциной. Привет тем, кто вчера родился

Кто кому врёт - тоже неясно, если данные о эффективности вакцин в том самом свободном доступе, и правительство не утверждает обратное? Загадка.

Извиняюсь за некропост

[anonim-legion.livejournal.com]

>вакцина от гриппа, которая в том или ином виде существует с 1938 года, и с тех пор называется вакциной.

И нихера не работает, добавлю.

[broosnika.livejournal.com]

Бывает леталтный ветряночный энцефалит, хотт и редко. А еще выкидыши или уродства плода у беременных, заболевших ветрянкой. И опоясывающий лишай в пожилом возрасте, у когда-либо переболевших ветрянкой без прививки.

Плюс карантины в школах и больничные трудоспособного населения, потеря денег.

Наверное, поэтому.

[ak_47]

Это хорошие аргументы и стоит их донести до широкой публики. Но заставлять делать прививки от несмертельных болезней мне видится неправильным.

[groningen-sn.livejournal.com]

Так ведь в разитых странах не только ветрянка искоренена, а еще беззаконие, коррупция, подтастовка выборов, фейк ньюс и прочее. Ничего этого у нас нет!

[ak_47]

Если на пузе ребёнка увидишь ветрянку, — не верь глазам своим!

[shelepiha.livejournal.com]

45 прививок, ужас.

[reeders.livejournal.com]

В РФ 31 до 20 месяцев

[shelepiha.livejournal.com]

Так вот почему бабы деток не рожают. А я то думал.

[reeders.livejournal.com]

Да, не хотят возиться

[mrkhaled.livejournal.com]

У нас не меньше, похоже

(https://ic.pics.livejournal.com/mrkhaled/87797922/9580/9580_original.png)

[shelepiha.livejournal.com]

Надеюсь, они не обязательные (и там и там).

[antontsau.livejournal.com]

От всяких ветрянкиных прививок хотя бы кондратий не обнимает, даже если и не срабатывают. Вырусьных репортов в ваерсе больше, чем от всех остальных прививок за всю историю.

[ak_47]

Одну бесполезную прививку можно пережить. Но если из 45 таких половина, то лучше не надо, я считаю.

[antontsau.livejournal.com]

Да и все 45 вместе (по десятку в год) не сильно сказывались.

[ak_47]

Про VAERS тебе скажут, что это недостоверные данные и вообще self-reported.

[antontsau.livejournal.com]

если бы оно выросло на проценты или даже в разы, то конечно можно было бы еще и не такое говорить. А если на два порядка — то увы.

[ak_47]

Это мы ещё не затронули тему выкидышей и мертворождённых в том же ВАЕРСе! Без шапочки из фольги даже страшно начинать. Флейм из интернета выжжет остатки волос на голове.

[olaff67.livejournal.com]

100% вариант только в арифметике и на кладбище (тьфу три раза). В реальной живой природе всё приблизительно. Официально врачи говорят о 90% ной защите от заболевания и почти стопроцентной — от серьезного заболевания чикенпокс

[ak_47]

По-моему, граница между прививками и вот такими облегчающими средствами недопустимо размыта. Населению-то всё подают под названием прививок, при этом обязательных. Как минимум такие прививки как от ветрянки должны быть добровольными.

[olaff67.livejournal.com]

Ну так по своему действию они называются, а потом уже делятся на типы.

[used-against.livejournal.com]

Где вы прочли про гарантии после прививок? Их все "пробивает", и бешенство в т.ч.

[live-to-hunt.livejournal.com]

Ни одна прививка не насаждалась такими методами как ковидная жижа.
Ни из за одной прививки людей не загоняли в резервации, не лишали работы и медицинской помощи , не заставляли ходить в намордниках.
Ни одна прививка не разрабатывалась и не одобрялась за 6 месяцев.

ПИЗДОБОЛЫ ПЛЮШЕВЫЕ!!!

Если бы не Путин с укропией — миллионы людей бы по всему миру уже сдохли от этого шмкрдяка. Молитесь на Путина...твари.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

>> Какой-то американский политик заявил что в 70-е детям делали 3 прививки, а сейчас 72.

этот звездобол много чего заявляет, а когда просят пруфы, сдувается и говорит "I'm just asking questions".

[ak_47]

Пускай он соврал и в Америке не 72 прививки, а 45, как в Австралии. И что это меняет?

[ben-yehoshua.livejournal.com]

а Вас бы какая цифра устроила?

[ak_47]

Не могу точно сказать какая цифра. Цифра обязательных прививок должна быть 0. Нельзя заставлять людей делать медицинские процедуры без их согласия. О рекомендованных прививках можно говорить. Никто в мире не хочет, чтобы его ребёнок заболел полио или туберкулёзом. На другом конце спектра прививки от ветрянки и гриппа. Такие должны быть сугубо добровольными.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

Насчет "никто не хочет чтобы его ребёнок заболел полио" не уверен.

Вот недавно один молодой харед завез (видимо из Израиля) полио в Нью Йорк. А от туда полио быстро попал в Orange and Monroe Counties. Там где очень густая концентрация анти-ваксеров харедимного разлива.

До этого по еврейским школам Детроита бушевала корь. Тоже казалось бы, кто своему чаду такое может пожелать?

Причем утверждать что эта публика против того чтобы "делать [детям] медицинские процедуры без их согласия" невозможно, потому что они не только 100% обрезают своих мальчиков, но и еще (обычно) настаивают на מציצה בפה. От чего ребенок может заразиться герпсом, что переодически и проиходит, иногда, к сожалению, с летальным исходом.

[ak_47]

У меня нет хорошего решения этой проблемы. Да, всегда будут какие-то люди, которые будут поступать во вред себе и своим детям. Любые попытки загнать их железной рукой с счастью кончаются ещё большими проблемами.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

На всякий случай — я не настаиваю на вакцинных мандатах.
Но эти (и не только) люди как раз стараются не навредить своим детям. К сожалению, какие то социопаты (и толпа полезных идиотов) им звездят на голубом глазу о ртути, аутизме и т.д. Я довольно много таких знаю лично. Они очень любят своих детей и хотят им лучшего. Но их представления о том что полезно а что вредно их чаду основаны на явной лжи и подтасовках. Вот подскажите как бороться с этим гэслайтингом?

Кстати, вполне естественно что количество прививок будет расти — наука движется вперед и разрабатываются новые медикаменты. Я уверен что даже Jr. не пойдет к, скажем, дантисту который пользуется инструментами и методикой 90-ых, не говоря уже о 70-ых.

[ak_47]

Вот подскажите как бороться с этим гэслайтингом?

К сожалению, никакого быстрого и эффективного способа я не знаю. Наверное, единственное, что можно сделать это медленно и упорно повышать образовательный уровень в обществе. Важно перестать загонять отдельные группы населения в гетто. Там они ещё надёжнее отрезаны от знаний и становятся лёгкой добычей для всяких безумцев.

Скорее всего, единственный действенный способ это интегрировать харедим в большое общество. Там они будут осмотически впитывать хоть какие-то представления об окружающем мире. Сейчас они настолько закрылись в своих пузырях, что до них не достучаться.

[ewpati.livejournal.com]

Человечество тогда начнет нормально развиваться, когда изобретут прививку от идиотизма.

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Ветрянка сейчас отлично лечится противовирусными таблетками. Даже если заразился, курс помогает снять практически все проявления, максимум 2-3 прыщика вылезут и всё. А если начать пить сразу после контакта, то и не заразишься скорее всего.

[ak_47]

Ещё бы знать когда произошёл контакт. Обычно это неизвестно до самого момента пока не появится сыпь.

У нас обычно детям не прописывают таблетки против ветрянки. Только в особых случаях, если есть какие-то другие проблемы. Считают, что ветрянка достаточно слабая болезнь и сама пройдёт за то же самое время.