ak_47: (Default)
[personal profile] ak_47
Я стараюсь не следить за новостями. От них только настроение портится, при этом ничего нового всё равно не узнаёшь. По-моему Пастернак сказал что новостей не читает, а если произойдёт что-то важное, то друзья всё равно расскажут. Очень мудро.

Но совсем избежать новостей невозможно. Они настигают, как ни скрывайся. Вот, например, кризис на украинской границе. Из всех утюгов несутся новости: будет война, не будет войны, Путин предъявил ультиматум НАТО, и т.д...

Вот я и решил: почитаю что там Путин предъявил. Заодно наконец-то воспользуюсь русскоязычным преимуществом — прочту текст в оригинале. Изогнул пальцы интегралом и давай на компьютере гуглить. Новостной сайт за новостным сайтом пишут о событии, какие-то куски цитат из документа, но нигде нет ни текста, ни даже ссылки на оригинал.

Не на того напали! Переключился на русский. Снова закинул невод начал гуглить, даже ещё сильнее. Наконец, после нескольких попыток нашёл документы на сайте МИДа РФ: [1] - там уже линки на другие документы; [2], [3].

На английском вообще нигде с лёту не нашёл.

В новостях пишут что американцы уже ответили и посол в Москве лично передал ответ. Где прочитать этот ответ? Бог знает... Может вообще засекречен?

Почему в новостях нет новостей? Неужели так тяжело в конце статьи вставить линк на оригинал или официальный документ? Всё нужно где-то выковыривать самому, при этом заранее точно зная, что именно ищешь.

Эти газеты не стоят электричества, потраченного на их байты.

Date: 2022-01-29 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Всё просто, ответ действительно засекречен, потому что американцы на этом настаивают. Но по сути дела уже сказали, что никаких гарантий они давать не будут. Послали подальше в общем.

Date: 2022-01-29 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
А, ну, несовершенство мира, это понятно :)
Я думаю, дело в том, что Путину выгодно всё это делать публично, потому что 1) это блеф, 2) в основном рассчитано на внутреннюю аудиторию.
Американцы не хотят разглашать документ, потому что там какие-то реальные предложения по разоружению, размещению ракет и т. п. Дело, понятно, секретное.
А по сути ультиматума Блинкен на пресс-конференции всё понятно сказал, скрывать там нечего.

Date: 2022-01-29 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Там помимо секретности (если она и была) еще и момент сохранения лица оппонента присутствует, вкупе с предоставлением возможности оппоненту сгладить ситуацию самому, не оглашая унизительных для него деталей, если он того не захочет. Политика, а не базар пацанов.

Подобная политика была в казусе преклонения колена полицией перед протестующими, которую недалекие аналитеги истолковали как акт трусости или деградации полиции. На самом деле это был посыл мяча на сторону противоположной стороны с возможностью отыграться и выйти из ситуации с сохранением лица.

Date: 2022-01-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
>> Подобная политика была в казусе преклонения колена полицией перед протестующими, которую недалекие аналитеги истолковали как акт трусости или деградации полиции. На самом деле это был посыл мяча на сторону противоположной стороны с возможностью отыграться и выйти из ситуации с сохранением лица.

А можете, пожалуйста, вот этот момент поподробнее?

Date: 2022-01-29 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Про сам случай или про его смысл?

Про второе: акт преклонения колена был сделан с позиции: «Мы разделяем ваши чувства относительно произошедшего и считаем, что черные жизни имеют значение. По этой части нет повода для насилия» — т.е. солидаризация с позицией протестующих по части причины протеста, и что вовсе не означало сложение полномочий по охране порядка или капитуляцию перед противником. Этот акт переводил позицию конфронтации в ситуацию контакта. Это был акт силы, который в нашей культурной и секулярной системе координат прочитывался как непацанский и засчитывается как публичное извинение — что сейчас практикуется как наказание у родных пенатов и есть проявление более архаичной культуры или даже культа.
В той же американской ситуации этот акт протестующими был считан правильно, так как несмотря на различие белой и черной культур в штатах, основание у них общее.

Date: 2022-01-29 02:56 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
При этом есть риск, что вторая сторона про потерю/сохранение лица по-другому думает. Кагбе Чемберлен в 1938-м тоже так считал.
Edited Date: 2022-01-29 02:56 pm (UTC)

Date: 2022-01-29 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Это ясен пень, но цивилизованное поведение в том и состоит, чтобы полагать оппонента тоже цивилизованным. Ну или предоставить ему возможность таким выступить.

Date: 2022-01-30 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>Кагбе Чемберлен в 1938-м тоже так считал.
-
Сказок не надо. Что там считал на самом деле Чемберлен — не известно за отсутствием способов достоверного контакта с душой оного.
ЧТо считал Винни — хотя бы написано, в том числе и почему.

Date: 2022-01-29 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Смешно.
Бабки, дети, жены, шлюхи, недвижимость у каждого второго российского крупного илитария и силовика — на Западе, а у США "предложения по ракетам и разоружению".
Хотели бы "нажать" легко бы нажали.
Все это картонное.

Date: 2022-01-29 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
Это вообще, блин, примета времени.

Ещё когда Трамп начал мощно сраться с Китаем, я очень заинтересовался, а чего это они. НИЧЕГО не нашёл, вообще. Все обсуждения были уже по факту: санкции там, ответные санкции сям, какие-то куски выступлений там и здесь и т.д.

Date: 2022-01-29 02:54 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
И как я понимаю, это не баг, а фича.

Date: 2022-01-30 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] mdkoltz.livejournal.com
Добро пожаловать в современный мир новостей!

Сейчас любые новости надо сравнивать с официальными прес-релизами. Обсуждают очередную ноту узурпатора — тут же надо смотреть официальные документы и прес-релизы на официальных сайтах. Обсуждают Джоковича — читайте его блог и смотрите интервью. И так во всём. Сначала смотрим что обсуждают. А потом ищем официальные документы.

А вот следующим шагом отфильтровываем "жёлтые источники" и пену в информационном поле.

Date: 2022-01-31 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] mdkoltz.livejournal.com
А подойти к стенке, где графики висят, мы уже не можем, да? Все планы строительства всегда вывешиваются на всеобщее обозрение.

Date: 2022-01-29 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Таки ответ засекречен по желанию американцев — но Лавров вчерась сказал, что утечка обязательно произойдет — скорее рано, чем поздно.
А пока — да, газеты не знают, иначе написали бы.

Date: 2022-01-29 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Газеты вполне могли бы русский вариант процитировать или хотя бы включить ссыль.

Date: 2022-01-29 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Российская позиция как раз хорошо известна — Украина в нашей сфере влияния, мы им будем говорить — куда им входить, и куда — не входить, плюс уберите оружие из Восточной Европы. Россию совершенно правильно посылают нах, и — хочется, чтобы Запад не сломался, и Вове не получилось бы вбить клин между Омерикой и Европой, чего он очень хочет.

Date: 2022-01-29 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Как раз очень понятно, но... Ты определись, кем ты недоволен:

- газетами, которые не опубликовали текст, которого у них нет — и потому не могли в принципе :)

- американской администрацией, которая послала предложения российской о том, как им выйти из той жопы, в которую они себя сами загнали — и по соображениям не дать русским потерять лицо и не загнать их еще дальше в угол держащим текст письма в секрете. Открытое письмо как жанр — это голый PR, если ты хочешь разрулить ситуацию — изволь работать по дипломатическим каналам. Когда будет договор — его опубликуют, сейчас этого договора нет.

- всем и всеми сразу

Вообще, я не знаю исторических примеров дипломатии, где одна из сторон искренне хочет решить проблему, но сливает каждый свой ход в процессе переговоров. Так дипломатия не делается.

Date: 2022-01-30 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Кажется, на церковнославянском link — это сЦылка. Но не суть.

А суть в том, что конкретные предложения США как тема переговоров находятся в секрете, и ссылку на них поставить невозможно. Все :) Если одна из сторон будет заинтересована в утечке — то сольет, но пока — никто не заинтересован.

Да, ты видишь верхушку айсберга, как всегда и в любом переговорном процессе в курсе истории за последние 2500 лет: публично обе стороны обозначили позицию, а о чем о ним там в реальном времени разговаривают — ты не можешь знать. Узнаешь, когда будет результат.
Edited Date: 2022-01-30 03:20 am (UTC)

Date: 2022-01-30 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
>Когда будет договор — его опубликуют

и когда договор молотова-риббентропа опубликовали?

Date: 2022-01-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
Внезапно сам договор — сразу же.

Date: 2022-01-29 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Меня тоже раздражало отсутствие ссылок на тексты ультиматумов и ответов. Молодец, что докопался хотя бы до русского варианта.

Date: 2022-01-30 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Никому не нужны детали, нужен поток мутного говна под большим давлением. В него замечательно подмешивается и руковождение партии, и коммерческая сеоятина, и личные тараканы пишущего, и вообще все что угодно. Говно вообще универсальный растворитель, прямо алкагест, любую субстанцию превращает в самое себя и ничто иное.

Date: 2022-01-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
ИМХО
В наше время первым прямо об этом написал Пелевин (поколение П), а не совсем прямо — Сорокин

Date: 2022-01-30 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] yannis.livejournal.com
это если предполагать, что со времён пакта молотова-риббентропа что-то изменилось

да, "новости публиковать легко" — так иди и публикуй

с чего взято что доступ к источникам и секретным файлам стал проще?

ну, а про последствия пакта рассказать можно — только их и так и слепой видит

Date: 2022-01-30 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
предъява:

мы, фюрер рашкованский, требуем, чтоб наших лохов никто не пытался под свою крышу брать, а то за себя не отвечаю!

ответ:

(секретно, и только попробуй опубликовать — придется исполнить!) пошел в жопу, убогий пидор.




Date: 2022-01-30 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Мне в общем тоже. Если уж контрагент охреневший голожопый пидор, то это так и надо озвучивать.

Проблема в том, что и с омереканской стороны уже много лет не сильно лучше сидят, никаких ковбоев и близко, и соответственно сами это озвучивать не могут. Зимокарасии, швабоды, земля смелых, честные выборы, верховенство порядка и законности и все такое, что и давало право считаться ковбоем? Мимо кассы, и получается бой свиньи с ослом. Свинье все равно, а вот ослу, желающему по-прежнему считаться ковбоем, это совсем поперек.

Date: 2022-01-30 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
Похоже, они научились у своих визави
Во всяком случае, кой чего переняли

Date: 2022-01-30 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
конь верь гень ция.

Date: 2022-01-30 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
Про ответ увидим лет через 5 — Грузии обещали обещали, и что и где? Зато Румыния — от прям страна НАТЫ.
Но в одни из старейших стран наты — Турцию, и рядом Грецию — ездим и дружим и денег вна Кипр возят столько, что плачут кое где от зависти

Date: 2022-01-30 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
вот именно потому и "убогий пидор".

Date: 2022-01-30 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] mdkoltz.livejournal.com
Вы ведёте поиск новостей и информации не том направлении. Вас привлекли разговоры об ультиматумах узурпаторов. А нужно смотреть на всю картину в целом. Вы меняете "лупу на микроскоп" в то время, когда есть смысл отойти на пару шагов назад и взглянуть на всю пену сверху — сразу же заметите направление течений.

Date: 2022-01-31 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] mdkoltz.livejournal.com
Если это поможет уяснить общую картину, то почему бы и нет!

Date: 2022-01-30 06:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Соединенные Штаты Америки не будут создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик"

- база в Ульяновске? Нет не слышали.

Date: 2022-02-01 08:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
я тоже охуел: https://intelligencebriefs.com/ulyanovsk-air-base-offered-to-us-forces-byrussia/
и далее искать по сочетанию "northern distribution network"

- доллары не пахнут.

Profile

ak_47: (Default)
АК-47

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios