Свободный выбор

[ak_47]

Вдогонку к предыдущему посту. За всеми этими спорами о том как правильно вводить локдауны и с какой стороны надевать маску, мне кажется, мы как-то стали забывать зачем это всё вообще. Как будто эти самые старики, умирающие от ковида, это фишки на доске в нашей игре со Смертью. Давайте применим вот такую стратегию, больше сохраним фишек. Нет, надо вот эдакую, так оптимальнее, и т.д.

Я нигде не видел никаких опросов стариков о том что они сами-то хотят. Как-то выходит что спасаемых-то и забыли спросить. Вот есть, скажем, дедушка 84 лет для которого вероятность умереть в следующем году 50%. Что он скажет если его запереть в доме престарелых как в тюрьме на этот год, без права свиданий с родными, без встреч с друзьями и прочим что он там любит? Может быть у него другие приоритеты в жизни?

Да и что этот дедушка понимает, он уже старенький совсем, из ума выжил и даже интернетом не умеет пользоваться. А тут Наука. Против Науки не попрёшь, да...

Comments

[michk.livejournal.com]

Очевидным образом речь идёт не о приоритетах конкретного дедушки. Если заразится он, то от него могут заразиться все остальные дедушки и бабушки, персонал, родственники персонала и т.д. Соответственно опрос каждого конкретного дедушки имеет мало смысла.

[ak_47]

Ну то есть опять ради общего блага надо потерпеть? И со всей дальнейшей цепочкой: кто решил, и как, и почему.

Мне кажется что если что вообще имеет смысл, то это именно мнение конкретного дедушки. Люди раньше говорили: я сделал что был должен, а остальное в руках Провидения. А сейчас спорят как ровнее ходить строем. Я считаю что единственно возможное поведение в ситуации где коллективный выбор невозможен это насколько возможно облегчить выбор индивидуальный.

[michk.livejournal.com]

ну так я и говорю, что в особенности у дедушки в доме престарелых никакого индивидуального выбора просто нет (ну т..е. пока он находится в этом самом доме престарелых и общается с персоналом). Это как бы факт, тут не о чем спорить.

[ak_47]

Я считаю что если дедушка не хочет быть заперт, то запирать его нельзя. Можно подумать как разнести тех, кто хочет избегать контактов и тех, кто не хочет; как организовать работу персонала в таких условиях и т.д. Т.е., как облегчить индивидуальный выбор людей вовлечённых в эту ситуацию. Остальное оставить в руках Провидения.

[michk.livejournal.com]

Никак не организовать рабору персонала в таких условиях не получится. "если дедушка не хочет быть заперт, то запирать его нельзя" - если это такой моральный закон, то пожалуйста, но только за него придётся платить

[ak_47]

Да, это моральный закон. Как будто мы не платим за всё остальное. Я считаю что нельзя людям навязывать выбор, каждый должен решать сам.

[michk.livejournal.com]

ну это мы пошли по второму кругу. естественно что каждый решает сам, надо только чётко понимать, что в данном случае решает не только для себя

[gingerat.livejournal.com]

Вот это уже заход :)
ну во-первых, ценность человеческой жизни особо никогда не обсуждается, даже с носителем этой жизни.
А во-вторых, как ты представляешь себе эти дома престарелых? По рекламам, белоголовые одуванчики плещутся в бассейне? Даже те, кто навещает родственников в тяжелых отделениях, видят только внешнюю картинку - как благообразные старички такие сидят чинно в креслицах. заботливо укрытые пледами.
Когда человек доходит до стадии отправки в дом престарелых (да, постоянная метапелет стоит дешевле чем содержание в заведении), там в основном уже некого спрашивать чего он хочет. Более того, подозреваю, что он бы не захотел вообще дойти до такой стадии, если б мог решать. Но нынешняя медицина поистине всесильна.

[morfizm.livejournal.com]

> ценность человеческой жизни особо никогда не обсуждается

Обсуждается, но лицемерно - только в манипулятивном идеализированном ключе "мы должны сделать всё, чтобы её сохранить".

Может, пора начать обсуждать ценность жизни по-нормальному? :)

[gingerat.livejournal.com]

Для этого придется озвучить многие вещи, которые повредят политикам.

[morfizm.livejournal.com]

Современная политика делается активистами, а активисты не могут придумывать случайные вещи, они говорят вещи, находящие отклик у обычных людей.

Так что для того, чтобы начать озвучивать такие вещи, может быть вполне достаточно написать популярную книжку про прагматичный подход!

[ak_47]

Даже в школе, где сплошь неразумные дети, собирают родительское собрание и решают. Если в доме престарелых они само решить не могут, то может родственники должны решить. В любом случае, эти решения должны идти снизу, а не сверху. Идеального выбора нет, есть выбор между плохим и худшим. Но каждый его делает сам. Нельзя решать за людей.

[gingerat.livejournal.com]

Ты не можешь принимать важные решения частично, только там, где тебе выгодно.
Если отказываешься соблюдать навязываемые государством правила - будь добр отказаться и от претензий. Не соблюдаешь карантин - изволь не бежать в больницу за лечением.

Есличо, я за красных :) Но это очевидное, что надо признать ценой за свободу.

[ny-quant.livejournal.com]

Когда решения людей очень негативно влияют на других людей и на общество в целом - конечно можно. Если нельзя, то получится анархия.

[antontsau.livejournal.com]

Нинада. Там разные. Я эти ктулхуугодные заведения систематически строю и обслуживаю и прекрасно вижу все изнутри, а не как посетитель к дедушке. Есть весь спектр, от натурального сумасшедшего дома с старперским уклоном, в который специально купили смеговский холодильник и плиту чтоб провалившиеся в детство, лет на 70 назад, чувствовали себя в своей привычной среде (и 60 электронных замков по всему зданию чтоб не расползались)

https://antontsau.livejournal.com/214966.html

через промышленного типа огромный старперник, этакая быдлоэтажка но с сиделками и кормежкой

https://antontsau.livejournal.com/682792.html

до загородных retirement village - такой специализированный поселок из домегов, тоже с медсестрой где-то на территории, но в целом совершенно самостоятельная жизнь

https://antontsau.livejournal.com/709480.html

каждому - по его альцгеймеру и имеющимся деньгам!

[gingerat.livejournal.com]

Вау, какие классные посты.
Кстати, оффтоп но буквально вчера мне вынесло цукеррекламой вот такой обзорчик:
https://nakonu.com/2020/10/238327
Так что новости пятидесятилетней давности работают и кто-то даже огреб на этом гранты.

По теме: так вы ж видели это изнутри как админ, который черепашка, а не как матьеетереза-жопомойка. Само заведение может быть гадюшником, а может и дворцом, иногда даже частным. Суть их в том, что обитатели за свои поступки и помыслы не отвечают, а тут им предлагают судьбоносные решения принимать. Причем судьбоносные не только для них, а вот прямо для всего мэнкайда.

[antontsau.livejournal.com]

заведение с холодильником - да, там никто не отвечает. А вот то что в Госфорде на свежем воздухе домики (там на самом деле полно таких, очень уж район специфический) - там совершенно нормальная самостоятельная жизнь, хоть и старперхауз. Нормальные домики-дуплексы, только немного специальная планировка и в сортирах разруха инвалидский дизигн с самого начала, типа поручня у унитаза. И старперы там живут совершенно нормальные, самостоятельные, я ж это все не только на стадии строительства вижу но и потом.

[gingerat.livejournal.com]

Почитала про Госфорд.
Пожалуй я уже туда хочу, можно прямщас.

Не смогла понять - эти цены в 300-400-500 итд тыщ, это что? Покупка, лиз, за год?

[antontsau.livejournal.com]

...
- хочу чтоб меня похоронили у кремлевской стены!
- мама, я обо всем договорился, но похороны - ЗАВТРА!

500к это покупка. Обычная схема - покупается не недвига как таковая а пай в заведении, а при выходе, продаже обратно (самому или наследниками) с него изрядно берется, собственно с чего заведение и живет - раз лет в пять эта нора так и перепродается. Кто-то съезжает в более тяжелое заведение, кто-то сразу на кладбище.

Есть варианты и с рентом, разумеется.

[athenogen.livejournal.com]

Заразиться ещё не значит заболеть. Вон у почти всего населения вирус Herpes.  Очень тоже страшный и разнообразный, а выгнать его из клетки человеского тела невозможно. Вот и живут с Herpes(ом) и умрёт товарищ без того, чтоб нашлись условия при который возникла бы болезнь. А тут с Covid дело уже не медицинское, а чисто политическое, если знать что сами тесты даже и не указывают заразился ты или нет (что утверждают многие врачи). Но если даже и вирус в тебе, то опять-таки, заболеешь врядли, на то особенное счастье должно быть, ведь на 100.000 населения 50 инфиницированы. Что за эпидемия такая? Вон в 14 веке была эпидемия чумы, четверть Европы вымерло, трупы повсюду на дорогах лежали. Или Испанский грипп 1918 года- вот тут я понимаю : война, окопы, голод, стресс, все те беды нисколько оздоровляли людей, тут любой вирус мог бы быть смертельным. А что у нас с Covid - просто почихать с неделю, а так по-жизни, каждый болезный по-природе чуть что у него сразу и ангина и чирии выскакивают на жопе. Так что тут дедушек оберегают вобще по смыслу себя самого жалея - что вот как, мол, приятно думать о благопучии ближнего. Вся эта эпидемие гниль сплошная в мозгах - лишь б граждан  напугать, приучить к дисциплине и чтоб согласились со всем на свете, лишь вируса человкк не схватитил бы. Тьфу! Честное слово!  Только причина  Notstand обьявить. Знаем - в истории уже практиковали, под таким соусом упраздняли уже констутуции....

[ny-quant.livejournal.com]

Я тоже не видел никаких опросов, но 100% известных мне стариков старательно лечатся от рака, сердечных и пр. болезней, одна из которых их в итоге и доконает. Какие у нас основания предполагать, что с ковидом будет как-то иначе? Люди в подавляющем большинстве хотят жить как можно дольше и цепляются за жизнь до последнего, несмотря на снижение её качества почти до нуля. А если у кого-то другие приоритеты, то нам нужно срочно легализовывать эутаназию.