Вирус

[ak_47]

В журнале lapot пост со ссылкой на виральную (pun intended) статью о том, как бороться с COVID-19: Coronavirus: Why You Must Act Now.

В целом, спорить с выводами статьи глупо, потому что выводы эти достаточно банальны: готовьтесь к неприятностям заранее, а то потом будет хуже. Новизна статьи в том, что автор сделал модель, по которой можно оценивать количество заражённых вирусом и делать какие-то практические выводы. Например, закрыть офис и отправить всех работать из дома. Может оказаться что предложенная модель не слишком и далека от реальности. В конце-концов, если руководствоваться здравым смыслом, то и выводы будут вполне применимы на практике.

Чем мне не нравится эта статья? Несколькими вещами:

1. Некритичное отношение к официальным данным из таких стран как Китай и Таиланд, например. Основная часть статьи опирается на модель которая построена на китайских цифрах. Про Китай мы точно знаем что они гонят туфту на всех уровнях, и оценивать ситуацию там можно лишь по косвенным признакам и очень осторожно. Таиланд, который, якобы, сделал все нужные выводы из эпидемии SARS, и теперь успешно предотвратил взрывной рост заболевших коронавирусом благодаря решительным мерам - это, да, пример организации и порядка (/sarcasm).

2. Святая вера в силу моделей. Это сейчас модно и повсеместно, хоть в науке, хоть в индустрии, хоть в банках. Все строят умозрительные модели, рисуют красивые графики и требуют немедленных мер.

3. Требование немедленных и решительных мер. Это всё очень хорошо и благородно звучит, особенно в контексте спасения жизней. В реальности же крутизна мер не соотносится с их эффективностью.

Меры принимать необходимо, но надо в процессе думать головой. Меры могут различаться от страны к стране, от возможностей системы госпиталей, от привычек людей и ещё миллиона факторов. Пожалуй, единственная универсальная мера это по возможности избегать контактов с другими людьми. Нужно ли для этого вводить комендантский час, это уже совсем другая история.

Comments

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

За полчаса до Вашего поста обсуждал статью по ссылке со своим старшИм.
Как Вы, аз грешный малость скепти, именно в точности данных и обращении с ними. Умножим на 10... или на 100... или на 27...
меры нужны, да.

[ak_47]

И особенно не понравился молодецкий задор статьи. Таким стилем сейчас в корпорациях Силиконовой Долины пишут. Но неприятие стиля это мои личные тараканы.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Дык а автор - кто? каждый пишет как он слышит...(С)
...
Ни к селу ни к городу - вспомнил анекдот.
поймал волк зайца и потребовал минет.
- я не умею!
- Делай как умеешь!
- Ладно... (хрум, хрум...)

[ak_47]

Да, я погуглил автора. Тяжело предъявлять претензии за стиль, поэтому в посте я это не упомянул. Пианист играет как умеет. Но у меня на такой стиль выработался рефлекс: как вижу, значит сейчас пойдёт восторженная чепуха. Возможно, что я не всегда прав и слишком быстро сужу о людях.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

"у каждого свои недостатки" (С)
ПМСМ, одна из лучших реплик в мировом кино.

[mtyukanov.livejournal.com]

Насчет китайских успехов надо следить за тем, как реагируют тайваньцы.

Карантинный запрет на въезд из Китая они объявили 1 декабря, видимо, мониторинг ситуации у них очень хороший, и фильтровать начальственное китайское булшитерство умеют.

[ak_47]

100%. Тайвань и Гонк-Конг как лакмусовый тест. Или канарейка в шахте, кому как нравится. При этом я думаю что менталитет тайванцев сильно отличается от материкового Китая, хоть они и говорят на одном языке. А уж как тайванский опыт применить, скажем, в Испании я не представляю.

[laoxia.livejournal.com]

>надо в процессе думать головой

Чепуху ты сейчас сказал. В процессе надо использовать best practicies, guidelines и directives из главного офиса и, конечно, одобрение высшего начальства. И самое главное гладко blah blah blah на тему как ты круто и правильно все делаешь. Если думать головой или, не дай бох, озвучить что-нить не соответствующее линии партии, можно навредить своей карьере.

[ak_47]

Вот именно. И те, кто эти best practices, guidelines и directives на самом верху будут придумывать, должны понимать как оно всё работает. Например, бритиши нашли в себе силы понять и решили в крайниости не кидаться.

[laoxia.livejournal.com]

Вообще - то это была попытка сарказма. Ну да ладно. А чего там у бритишей? А то я как то на местных новостях концентрировался.

[ak_47]

Сарказм я уловил, да. И попытался внести долю оптимизма: может быть кто-то там, достаточно высоко, всё же пытается что-то делать, хотя бы и в рамках здорового эгоизма.

Я читал выступления Бориса Джонсона по ссылкам в посте у bbb. Бритиши решили что если сейчас ввести самые крутые меры (как хочет автор обсужадемой статьи, кстати), то люди, посидев дома и видя что ничего не происходит, начнут входить в обычное русло жизни, встречаться с друзьями и родственниками и заниматься своими делами. Тогда наступит второй пик, причём он совпадёт с сезонным гриппом, который и сам по себе сильнейший стресс для системы. Видимо они решили что лучше переболеть короной сейчас, пока лето, чем, начать всем болеть к осени-зиме.

Тяжело судить. Похоже что австралы их пытаются копировать. Вон Гладис до последнего не хочет закрывать школы и общественные места, приберегая комендантский час до худших времён. Даже если бы и ввели прямо сейчас самые крутые меры, то сколько бы они продержались? Неделю, две? Когда люди начнут их повсеместно нарушать, то что потом, вводить массовые расстрелы? Австралия не Китай и не всё тут сможет сработать так как сработало там.

[scherkas.livejournal.com]

извините, получилось немного странно:
"все написано правильно, но стиль не понравился и надо думать головой".
Ну вот, вы подумали, и как ваши выводы отличаются от тех, которые сделал автор статьи?

1. Китайцы врут? Возможно. А в какую сторону - занижают, или завышают количество заболевших?
Странно предположить, чтобы китайцам хотелось завышать данные.
А если занижают, значит на самом деле опасность еще выше, и значит меры следует принимать еще более жесткие и еще раньше.

2. Модели, разумеется, ошибаются, но они намного точнее, чем пытаться угадать результат, созерцая потолок.
И модели можно со временем уточнять. В случае с вирусом, в отличие от Глобального потепления,
точность моделей можно уточнять буквально каждый день.

3. Какие альтернативные предложения?
Есть идея, как можно остановить эпидемию более легкими мерами?

Люди, которые принимают решения, обязаны принимать их в условиях недостатка информации.
А еще, они несут за них ответственность.
Тут, конечно, надо учесть, цена ошибки (для принимающих решения и для общества в целом) в разные стороны очень отличается:
- слабая и запоздалая реакция (как в Италии) ---> коллапс здравоохранения и массовые жертвы
- слишком сильная и ранняя ---> излишний экономический ущерб.
Если выбирать из этих двух вариантов, мне кажется, разумнее ошибиться в сторону второго.
Что, похоже, уже поняли власти во многих странах, но еще не все блоггеры.

[ak_47]

Далеко не всё у автора написанио правильно. Взята банальная житейская мудрость о том, что надо готовиться заранее и обличена в наукообрзные модели. На основе этих умозрительных моделей автор требует решительных мер прямо сейчас. Не от нас с вами, а от правительств и других обличённых властью фигур.

Идея моего отклика в том, что массовые расстрелы по китайскому образцу а) не факт что помогают, это надо ещё доказать, б) непримелимы в других обществах, в) не факт что будут соблюдаться и исполняться, например, в такой стране как Израиль или Италия.

Такие различия надо учитывать. Это то, что я назвал "думать головой". Вверху laoxia оставил хороший коментарий о том как работают бюрократические системы. Это тоже надо понимать прежде чем издавать указы тащить и не пущать, при всей соблазнительности таких указов.

[scherkas.livejournal.com]

какие массовые расстрелы в Китае?
Если это была фигура речи, а имелся в виду жесткий карантин - то, вот, он уже тут, в Европе:
Испания: "people would be allowed out only for emergencies, to buy food, or for work (https://www.bbc.com/news/world-europe-51888936)"
Италия уже давно там, Франция на очереди.
В Израиле, похоже, тоже начинается. Уже введена электронная слежка за зараженными и теми, кто был с ними в контакте. Многие вещи, неприемлимые в обычное время, вдруг резко становятся приемлемыми сейчас.

Похоже, правительства все большего количества стран, склонно прислушиваться (хоть с запозданием) скорее, к автору этой статьи, чем, к вам. Впрочем, я так и не понял, что именно означает ваше предложение "думать головой"? Ваше, почти столь же абстрактное, пояснение "учитывать разницу ..." - это что, конкретно, имеется в виду? Что бы вы порекомендовали делать ??

[strannik1.livejournal.com]

"вдруг резко становятся приемлемыми сейчас."

Я последние 2 месяца прям Кассандра. Давайте прогноз дам?
Становятся приемлемыми НАВСЕГДА.