Windows 10
Sep. 6th, 2015 12:56 pmЧто-то все в ленте о политике, да о политике. Хочется отвлечься на милые сердцу безделицы. Как раз недавно дошли, наконец, руки и поапгрейдил Винду на семейных машинах. Результат поединка: 1.5:1 в мою пользу. :)
☠ Машина №1, лапоть с Windows 8.1, с тачскрином: всё стандартное, минимум установленных программ, никаких кастомизаций - апгрейд прошёл чисто, Винда 10 встала без проблем и всё заработало. 0:1 в пользу Винды.
✌ Машина №2, лапоть с Windows 8.1: огромная куча всякого софта, рабочая лошадка, которая повидала всякое. До апгрейда были траблы с админ эккаунтом, которые, впрочем, были залечены. Оказалось что не совсем. После апгрейда на Вин10 комп окончательно сдох и дальше BIOS'а не бутился. Пришлось прибегнуть к классическому сценарию:
☯ Машина №3, десктоп с Windows 7 Pro: самая навороченная машина, чего на ней только не стоит и что я только на ней не вытворяю. Апгрейдить я даже и не пытался ибо уже опытный игрок. Никакой надежды на удачный автоматический апгрейд всё равно не было, т.к. на этой машине система стоит на быстром, но маленьком SSD диске, а всякое юзеровское барахло на большом, но медленном HDD диске. (При такой конфигурации Винда не умеет апгрейдиться, от слова совсем.) Присудить себе целое очко было бы незаслуженно, поэтому только 0.5, т.к. всё равно пришлось немного поплясать с бубном.
В ходе установки на десктоп выяснилось что если Винда 7 могла встать на разные диски (система на одном, а ProgramData и Users - на другом), то Винда 10 таких вольностей не позволяет. Users ещё можно вынести на другой диск, а ProgramData ни в какую. Сама Microsoft об этом стыдливо умалчивает, а только лишь рекомендует всё ставить на один диск, т.к. universal apps могут себя чувствовать плохо на разных дисках. В 21 веке выдвигать такие требования это, извините, какой-то позор.
Второй позор это новый интерфейс, который оставляет впечатление недоделанного продукта. Часть настроек доступна в новом интерфейсе, но все оставшиеся только в классическом. Если уж задумали перевести систему на новый интерфейс, то надо было это делать последовательно, чтобы все окна были по новой технологии. А получилась какая-то сборная солянка. При этом часто вылазит давняя проблема мелкомягких - окна которым невозможно менять размер. Вот так и сидишь за 29" монитором и крутишь скролл-бар в окошечке 250x100 пикселей. И хорошо ещё если прокрутка есть, а то может и не быть:

Стартовое меню, которым так хвалились стало хуже чем в Вин7. Судите сами:
Windows 7: всё что есть в меню и многое другое находится поиском:

Windows 10: а хрен вам поиск. Ешьте что дают:

Windows 7: ширина меню:

Могли бы, конечно, сделать меню раздвигающимся, но хоть вертикальную прокрутку дали и на том спасибо.
Windows 10: какая такая ширина? Думали что если можно раздвигать меню, то наступила вам сладкая жизнь? Наивные!

Свои же системные элементы не влазят по ширине! Я не знаю в каком Бангалоре они нанимали дезайнеров, но даже линуховские десктопы до такого не опускаются в наше просвещённое время. Хоть какой-то юзабилити должен быть или где?
Пришлось доставать из закромов StartIsBack:

В заключение. Я всё понимаю что под капотом там революционные изменения, прогресс идёт семимильными шагами и космические корабли бороздят просторы. Кернел, какого не видывали, API - умереть не встать, и всё такое прочее. Но этого всего пользователь не видит. А корявый интерфейс видит. С победой мобильных девайсов и тач-скринов все забили на хороший интерфейс, это не секрет. Но Microsoft это не все, надо же держать марку в конце концов.
П.С. Отдельно доставляет то что горячие клавиши для переключения раскладок клавиатуры Винда так и не может запомнить между ребутами. Как отшибло память начиная с XP, так это всё до сих пор и тянется. Наверное девелопер, который эту фичу писал уволился или на пенсию вышел, да так и унёс с собой секретверескового мёда сохранения настроек пользователя.
☠ Машина №1, лапоть с Windows 8.1, с тачскрином: всё стандартное, минимум установленных программ, никаких кастомизаций - апгрейд прошёл чисто, Винда 10 встала без проблем и всё заработало. 0:1 в пользу Винды.
✌ Машина №2, лапоть с Windows 8.1: огромная куча всякого софта, рабочая лошадка, которая повидала всякое. До апгрейда были траблы с админ эккаунтом, которые, впрочем, были залечены. Оказалось что не совсем. После апгрейда на Вин10 комп окончательно сдох и дальше BIOS'а не бутился. Пришлось прибегнуть к классическому сценарию:
format c:. Очко в мою пользу. Счёт сравнялся: 1:1.☯ Машина №3, десктоп с Windows 7 Pro: самая навороченная машина, чего на ней только не стоит и что я только на ней не вытворяю. Апгрейдить я даже и не пытался ибо уже опытный игрок. Никакой надежды на удачный автоматический апгрейд всё равно не было, т.к. на этой машине система стоит на быстром, но маленьком SSD диске, а всякое юзеровское барахло на большом, но медленном HDD диске. (При такой конфигурации Винда не умеет апгрейдиться, от слова совсем.) Присудить себе целое очко было бы незаслуженно, поэтому только 0.5, т.к. всё равно пришлось немного поплясать с бубном.
В ходе установки на десктоп выяснилось что если Винда 7 могла встать на разные диски (система на одном, а ProgramData и Users - на другом), то Винда 10 таких вольностей не позволяет. Users ещё можно вынести на другой диск, а ProgramData ни в какую. Сама Microsoft об этом стыдливо умалчивает, а только лишь рекомендует всё ставить на один диск, т.к. universal apps могут себя чувствовать плохо на разных дисках. В 21 веке выдвигать такие требования это, извините, какой-то позор.
Второй позор это новый интерфейс, который оставляет впечатление недоделанного продукта. Часть настроек доступна в новом интерфейсе, но все оставшиеся только в классическом. Если уж задумали перевести систему на новый интерфейс, то надо было это делать последовательно, чтобы все окна были по новой технологии. А получилась какая-то сборная солянка. При этом часто вылазит давняя проблема мелкомягких - окна которым невозможно менять размер. Вот так и сидишь за 29" монитором и крутишь скролл-бар в окошечке 250x100 пикселей. И хорошо ещё если прокрутка есть, а то может и не быть:

Стартовое меню, которым так хвалились стало хуже чем в Вин7. Судите сами:
Windows 7: всё что есть в меню и многое другое находится поиском:

Windows 10: а хрен вам поиск. Ешьте что дают:

Windows 7: ширина меню:

Могли бы, конечно, сделать меню раздвигающимся, но хоть вертикальную прокрутку дали и на том спасибо.
Windows 10: какая такая ширина? Думали что если можно раздвигать меню, то наступила вам сладкая жизнь? Наивные!

Свои же системные элементы не влазят по ширине! Я не знаю в каком Бангалоре они нанимали дезайнеров, но даже линуховские десктопы до такого не опускаются в наше просвещённое время. Хоть какой-то юзабилити должен быть или где?
Пришлось доставать из закромов StartIsBack:

В заключение. Я всё понимаю что под капотом там революционные изменения, прогресс идёт семимильными шагами и космические корабли бороздят просторы. Кернел, какого не видывали, API - умереть не встать, и всё такое прочее. Но этого всего пользователь не видит. А корявый интерфейс видит. С победой мобильных девайсов и тач-скринов все забили на хороший интерфейс, это не секрет. Но Microsoft это не все, надо же держать марку в конце концов.
П.С. Отдельно доставляет то что горячие клавиши для переключения раскладок клавиатуры Винда так и не может запомнить между ребутами. Как отшибло память начиная с XP, так это всё до сих пор и тянется. Наверное девелопер, который эту фичу писал уволился или на пенсию вышел, да так и унёс с собой секрет
no subject
Date: 2015-09-06 05:13 am (UTC)1. Графическое ускорение в файрфоксе убивало графический драйвер (экран мигал с частотой примерно полгерца, выскакивало сообщение, что драйвер сдох, пришлось перезапустить). Хорошо хоть, можно было, приловчившись, успеть убить файрфокс, и потом вручную отредактировать его конфигурацию, запретив ускорение.
2. Активность HDD достигла заоблачных величин, из-за чего он стал перегреваться, а SMART - нервничать. Пришлось убить сервис superfetch - слегка полегчало.
3. Раз в 15-20-30 минут, обычно при работе в браузере, но иногда и на ровном месте стал происходить BSOD. Единственная информация о причине - "MEMORY_MANAGEMENT". Я стал пользоваться преимущественно рабочим лаптопом, а через неделю уехал в отпуск, но возвратившись, первым делом откатился, пока месяц не закончился. Хорошо, что успел.
Откат прошел без проблем, но восстановление из hibernation почему-то стало занимать полчаса. В первый раз мне через 5 минут надоело ждать, и я ребутнулся, но во второй специально решил посмотреть, чем дело кончится.
powercfg /h off, затем on - помогло. Зачищенный win7 работает заметно быстрее, чем раньше.
no subject
Date: 2015-09-06 05:49 am (UTC)Насчёт драйверов. Десятка меня даже удивила, кстати. Сразу после инсталляции сама сходила в интернет и поставила все недостающие драйвера. На прошлых версиях каждый раз как я пытался поапгрейдить драйвер через Device Manager, так система говорила слушай песню Валенки и не выёживайся, стоит у тебя наш драйвер 2009 года и лучше не трогай. А BSOD я уже сто лет как не видел, признаюсь. Правда, я параноидален в этом отношении и без крайней необходимости ничего не ставлю.
А с диском на работе вообще была хохма. То ли сетевой админ, то ли по случайному расположению звёзд на моей машине была установлена квота в 0% для shadow back ups and restore points. При этом сами фичеры не были отключены. Из-за этого система часто уходила в ступор минут так на 20, а потом всё разлочивалось и работало как ни в чём не бывало. Я грешил на диск, а SMART говорит что всё в порядке. Случайно потом настройки нашёл. Теперь не только наслаждаюсь работающим компом, но ещё и ожидаю новенький SSD диск от IT! :)
no subject
Date: 2015-09-06 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-06 07:27 am (UTC)Правда там глюки тоже не для слабонервных. Например, подлключение по VNC отключает WiFi адаптер. Я с этим бился, даже звал местного мак гуру смотреть - все опустили руки. Так и не знаем в чём причина.
Один DOS 6.22 был хороший.
no subject
Date: 2015-09-06 08:40 am (UTC)Однажды на профсоюзном собрании археологов встал, что называется, вопрос. О безобразном приставании местного населения к молодым археологам женска полу в экспедициях. Проходу не давали бедняжкам до того, что они начали требовать себе личное оружие для самозащиты. Начальнику экспедиции полагался пистолет тогда, вот они и для себя захотели тоже. И тут встает бабуся, ветеран профессии, и басом говорит: понятия не имею, о чем вы тут шепчете, какие-такие пистолэты, я пятьдесят лет из экспедиций не вылезаю и не помню, чтобы ко мне кто-то когда-то приставал!
К чему это я? А, вот. Я десять лет как на линуксовом десктопе и не помню, чтобы были какие-то проблемы с интерфейсом или апгрейдами...
no subject
Date: 2015-09-06 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-06 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-06 11:13 am (UTC)(Пример из жизни. На рабочей машине недавно захотелось мне чтобы python по умолчанию был новее, чем системный. Умный такой, прописал всё что надо в .bash_profile, перегружаюсь - хрен там, после логина десктоп помирает. Методом научного тыка понял что новый пайтон на стадии логина несовместим с чем-то. Пришлось вернуть всё взад. Теперь пока что как дурак пишу каждый раз "scl enable blah.." перед тем как что-то делать. Но ведь рано или поздно снова захочу решить вопрос в корне! Горбатого могила исправит.)
no subject
Date: 2015-09-06 01:59 pm (UTC)а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-06 02:09 pm (UTC)RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-06 02:25 pm (UTC)RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-06 02:28 pm (UTC)но в принципе да
no subject
Date: 2015-09-06 02:30 pm (UTC)Надо нажать Search my stuff чтобы поискало, гореть им в аду.
Меня лично в win10 больше расстроило что сломали к чертям все наработки по UI из win8. Это было удобно и на планшете, и на пека. А в итоге новый start screen выглядит убого на планшете, глючит, глючит, глючит. И аналогично убого выглядит start menu на десктопе, ибо бесполезное чуть менее чем полностью, не понимаю чего от него все так прутся.
RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-06 02:31 pm (UTC)RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-06 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-06 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-06 10:58 pm (UTC)https://www.google.com/search?q=windows+10+torrents&ie=utf-8&oe=utf-8#q=windows+10+torrents&tbm=nws
RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-06 11:01 pm (UTC)Особого геморроя, кстати, нет. Это я так, бухчу по мелочам. Начисто система ставится за 20 минут, после этого уже всё нормально.
Из преимуществ (лично для меня): наконец сделали консольное окно, которое можно раздвинуть по ширине, и так же выбрать в нём текст построчно, да при этом без помощи мыши. Уже за одно это я бы поставил. С энергопотреблением большие улучшения. На лаптопах это чувствуется. Всякие мелкие ништяки. Например, в 7 надо ставить сторонний софт чтобы замаунтить ISO файл. В последующих версиях это уже в системе имеется.
no subject
Date: 2015-09-06 11:05 pm (UTC)Насчёт интерфейса согласен. Везде неудобно. Скрестили ежа с ужом.
no subject
Date: 2015-09-06 11:13 pm (UTC)Насчёт соглашения пользователя, дык предыдущие версии Винды тоже позволяли МС всё что угодно. Просто никто ж их никогда не читает, а в этот раз прочитали.
no subject
Date: 2015-09-06 11:16 pm (UTC)Насчёт интерфейса согласен. Везде неудобно. Скрестили ежа с ужом.
no subject
Date: 2015-09-07 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-07 08:37 am (UTC)Я плюнул на это дело и решил проблему кардинально - поставил StartIsBack, не нарадуюсь на него. Старт меню как в 7 и даже лучше благодаря настройкам.
RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-07 11:14 am (UTC)RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-07 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-07 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-07 12:02 pm (UTC)RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-07 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-07 01:05 pm (UTC)Но в центре сговора - майкрософт.
И принцип - подписка на абонентный апгрейт.
Ну, да. К сожалению, альтернатива ужасна. Опенсорсовский офис не делает простых вещей. Типа копи-пейст англо-ивритский текст с любого интернет-экплорера - и всё, приплыли.
Но вот Гугл что-то склепал. По крайне мере нет фатал-багов.
RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-07 02:50 pm (UTC)RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-08 12:02 am (UTC)У всего есть своя оборотная сторона. Я могу отключить WiFi Sense и не пользоваться. (Пароль, кстати, передаётся в зашифрованном виде.)
С другой стороны, если хочется 100% контроля, то зачем вообще пользоваться Виндой? Можно поставить любой популярный дистрибутив линуха, благо они все уже более-менее пригодны для использования, и никакого шпионажа не будет.
no subject
Date: 2015-09-08 12:03 am (UTC)Это, извините, паранойя. Какие у вас есть доказательства сговора? И в чём этот сговор конкретно выражается?
RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-08 12:09 am (UTC)для того чтоб отключить надо о нем знать. интересно, сколько еще подобныx милыx сюрпризов вылезет в ближайшие год-два
> Пароль, кстати, передаётся в зашифрованном виде.
и сколько МС заплатит юзерам если его расшифруют?
опять же, судя по лицензионному соглашению, они могут делать с юзерскими данными все что угодно.
> С другой стороны, если хочется 100% контроля, то зачем вообще пользоваться Виндой?
к винде уже как-то привык (уже 25 лет пользуюсь), но если тенденция продолжится (особенно глядя на недавние "шпионские" обновления win7 & 8.1, и впрямь придется домашние компы переводить на линукс
Re: а зачем нужна win10?
Date: 2015-09-08 01:01 am (UTC)Ну это мы все отслеживаем. У каждого свой порог терпимости, конечно. Я верю в то что не придётся идти на радикальные меры, всё ж таки в МС не самоубийцы сидят, а скандалы в прессе по поводу privacy идут всем нам на пользу.
no subject
Date: 2015-09-08 04:44 am (UTC)Или государственные сайты не работают в файерфоксе.
no subject
Date: 2015-09-08 06:22 am (UTC)Когда меняется одна из частей этого уравнения, то неизбежны проблемы, которые видит юзер. Со временем выходят новые фиксы и ситуация стабилизируется. В этом отношении равных Винде вообще нет в мире. Я нисколько не преувеличиваю. Те усилия и компромисы на которые идёт МС, чтобы заставить работать старый софт, они и не снились большинству производителей софта. Потому что если старый Автокад не заработает на новой Винде, то на новую ВИнду просто не перейдут. Это прямая потеря денег для МС. Естественно, в каком-то месте надо проводить черту между обратной совместимостью и новыми фичерами.
Похожий процесс происходит в условном Автокаде. Смотрят сколько юзеров на какой платформе и соответственно планируют когда прекратить поддержку старых платформ. Эта поддержка стоит больших денег. Если база юзеров не окупает её, то компания само собой не будет поддерживать устаревшую (или маргинальную) ОС.
ФФ не рабоатет на гос. сайтах в основном по двум большим причинам:
а) люди, писавшие сайт криворуки, либо им забить на результаты труда, поэтому делали лишь под самый популярный браузер, т.е. ИЕ. Это в последнее время меняется, т.к. ИЕ уже не самый популярный. К тому же ИЕ стал более-менее поддерживать существующие стандарты.
б) сайт требует специальный плагин, который должен бежать в браузере. Это всё должно быть сертифицировано бюрократами. Тут просто больше не с кем сотрудничать кроме МС. Потому что только МС имеет все правительственные разрешения и сертификаты. Это преимущество большой корпорации перед мелкой компанией. Точно так же, например, в операционую невозможно поставить компьютер не от IBM, потому что только у них все сертификаты от FDA.
Ситуация с бюрократами потихоньку улучшается. Я уже не помню когда последний раз надо было использовать именно ИЕ или Винду для доступа в банк или на гос сайт. Всё работает из Хрома. Наверняка где-то в организациях до сих пор есть островки ретроградсва, конечно.
no subject
Date: 2015-09-08 06:47 am (UTC)Но не, еще 95 была неплоха.
no subject
Date: 2015-09-08 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 07:09 am (UTC)https://youtu.be/hNRHHRjep3E
https://youtu.be/HPN78OT0GOk
no subject
Date: 2015-09-08 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-01 01:38 am (UTC)есть даже специальные версии для очень шаловливых ручек!
в общем пересел я на линух после вин 10 - и полного падения оной, с потерей почти всей информации.
в конеце концов я таки понял что эо у меня винт сломался... (да они такое могут - ломатся долго и противно)
но ощущение что это произошло изза вин 10 (примерно через неделю после установки) осталось (как те ложечки)
тут чуть чуть история, и конечный линукс
портеус
https://ru.wikipedia.org/wiki/Porteus
очень рекомендую, в особенности если ручки шаловливые!
гарантирую что шаловливость ручек повысится во много раз!
http://talgaton.livejournal.com/123610.html
RE: а зачем нужна win10?
Date: 2015-11-01 01:39 am (UTC)у меня практически ничего нормально не открылось.
no subject
Date: 2015-11-01 01:53 am (UTC)Кстати, из недавних попробовал Linux Mint - уже вполне пригодное изделие. Можно пользоваться без рвотных позывов каждые полчаса.
no subject
Date: 2015-11-01 01:57 am (UTC)скопировал папочку на флешку - и все работает.
теперь у меня он работает основной системой.
ну и если все краш полный
я знаю что у меня есть флешка с такой же системой.
так что сначала на быструю флешку портеус скинуть - потом поэкспериментировать потом, ну это потом
no subject
Date: 2015-11-01 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-01 02:04 am (UTC)НО! программную часть нельзя порушить!