Про биткойн

[ak_47]

У sorhed в журнале один участник обсуждения заявил что биткойн это пирамида. Дальше завязалось обсуждение о том что такое деньги и насколько биткойн соответствует этим критериям.

Стоит сделать небольшое отступление и напомнить основные функции и признаки денег:

* Medium of exchange. Т.е., деньги должны быть средством обмена. Биткойн этому вполне соответсвует ничуть не хуже любой другой fiat currency.

* Unit of account. Т.е., деньги должны быть легко делимы на стандартные единицы и эти части должны быть взаимозаменяемыми. Биткойн легко делить; каждый биткойн полностью эквивалентен другому такому же. Никаких отличий от других современных денег.

* Standard of deferred payment and legal tender. Т.е., деньги должны признаваться как средство уплаты долгов между людьми и налогов государству. Биткойн справляется с первой частью. С второй пока не очень. Государства в основном относятся к биткойну в лучшем случае настороженно, а в обычном случае враждебно. Это и неудивительно потому что биткойн ограничивает власть государства и даёт больше свободы людям.

* Store of value. Т.е., деньги должны сохранять свою ценность с течением времени. Тут биткойн имеет некоторое преимущество перед бумажными деньгами, т.к. его нельзя легко напечатать усилием политической воли. С другой строны, будучи нишевой валютой, биткойн очень нестабилен по отношению к другим деньгам. При этом есть повышенный риск того что власти будут препятствовать ликвидности биткойна. Это само по себе ещё не фатально. К примеру, нет такой страны на свете, которая бы в какой-либо период своей истории не объявляла войну дворцам золоту. Это ни разу не останавливало население от накопления золота. С биткойном сложнее.

В отличие от золота биткойн сильно зависит от современной инфраструктуры. Золото можно закопать в кубышке в саду под деревом и всё что надо это перед смертью шепнуть детям где копать. С биткойном такой фокус не проходит. Нужен интернет как для отправителя, так и для получателя. Как со всей нужной инфраструктурой будет в будущем - никому неизвестно.

Но наряду с денежной функцией у биткойна есть ещё одно уникальное свойство о котором мало говорят. Это свойство: верифицируемость всей (сколь угодно длинной) цепочки от агента А до агента Б. Если подумать над этим, то становится видно что на этой верификации сейчас живут целые отрасли капиталистического хозяйства. Например, нотариусы. Их прямая задача заверять пдлинность копий, документов и всякого прочего. Представим себе что копирование документа происходит с помощью алгоритма на котором построен биткойн. Это автоматически подтверждает подлинность копии. То же самое с цифровыми подписями, с различными верификациями identity и пр. и пр. А как насчёт проведения выборов с помощью электронного голосования, которое невозможно подделать?

Поэтому даже если государства сообща задавят биткойн как деньги, то всё равно технология останется. Джин выпущен из бутылки.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Эти критерии подходят для сравнения исторических инструментов друг с другом, но в каждый конкретный момент деньги все-таки только одни. Сейчас это доллары. Т.е. у биткоина нет самого главного свойства "очевидно быть деньгами".

[ak_47]

в каждый конкретный момент деньги все-таки только одни

Почему? Это неочевидно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Из-за эффекта снежного кома или едва наметившейся тропинки, по которой все идут и она от этого превращается в дорогу. Чуть только одни из двух денег станут чуть более денежными, они тут же и станут единственными, потому что кто же захочет считать деньгами вторые.

[ak_47]

Я это вижу не как тропинку, а как клубок дорог, котрые все пересекаются. Даже в международной торговле доллар не единственные деньги. Можно, конечно, сказать что всё остальное это такой бартер, а только доллар деньги. Но это мне представляется натяжкой.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да нет, не натяжкой. Юро - это ненадежные (на размер политики европейского центробанка) доллары, только и всего. Спекулятивный инструмент.

[ak_47]

Если люди используют Х как деньги, делают сбережения в Х и платят налоги в Х, то Х это деньги и есть.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, зависит от того, зачем вам это определение. Если биткоин деньги, то что - люди вот-вот начнут думать о богатстве в биткоинах? Мол, если бы я заработал еще пятьсот биткоинов, вышел бы на пенсию. Или - ничего себе дом, такой и за тридцать биткоинов не купишь. Или - чем заниматься этой ерундой, давайте наймем студента за три биткоина в год и он нам все сделает. Или: война с Украиной обходится России в триллион биткоинов в месяц. И это будет казаться естественнее, чем в долларах? Тогда я соглашусь, что биткоин - деньги, порадуюсь, и поинтересуюсь, куда же девался доллар.

[ak_47]

Биткойн пока (уже?) не деньги, конечно. Но и доллар не только лишь единственные деньги. Во все ваши примеры можно легко подставить евро и будет звучать точно так же естественно.

Я не очень понимаю откуда такая идея применять аналогию снежного кома к деньгам. Эдак я могу сказать что только Кардашьян настоящая женщина, а все остальные - так жалкая замена на время, потому что все-то хотят только ультимативную Кардашьян. Ведь никто же не захочет считать их женщинами, если есть такая альтернатива.

[birdwatcher.livejournal.com]

Евро можно представить в таком плане только для европейца, и только пока мир недостаточно глобален, или его глобальность недостаточно прозрачна (людям не приходится задумываться о том, что происходит в банках, и о торговом балансе своих стран. Вы можете даже лучше привести пример: наверное, где-то живут инопланетяне и наверное, у них есть деньги, так вот это точно 100% не-доллары.
Пока же валюты склонны к тому, чтобы исчезать, а не множиться. Вопреки тому, что пишет spamsink, рубль спасли не предпочтения индивидуальных русских, а усилия русского правительства по его сохранению, в виде, например, прямых запретов торговать за доллары в магазинах и оформлять долларовые зарплаты в бухгалтериях. Так что я вижу всего один сценарий, когда биткоин станет похож на деньги хотя бы в вашем смысле - это если его начнет насаждать указами какое-нибудь правительство.
Про Кардашьян понравилось.

[ak_47]

Да, в мировом масштабе доллар это единственные деньги. Но я не отказываю и другим деньгам в таком статусе, даже если эти деньги применимы только в локальных условиях.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я боюсь, что увел обсуждение в оффтопик и спор об определениях. Давайте я сделаю конкретное проверяемое предсказание. В обозримом будущем нигде и никому на вопрос о цене никакого товара не придет в голову ответить в биткоинах.

[ak_47]

На данный момент биткойн не деньги, я согласен. Насчёт будущего никто не знает. В тюрьме и сигареты - деньги, например.

Мне надо над этим подумать. Беру тайм-аут. :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Заодно подумайте, мог бы биткоин стать лучшими деньгами, чем простое советское золото.

[ak_47]

Лучше чем золото пока ничего не придумано, это да.

[melted-down.livejournal.com]

Я работаю в банке и могу со всей уверенностью подтвердить, что - да, бартер, и - нет, не натяжка. USD и еще раз USD.

[ak_47]

Я не спорю с тем что USD самая популярная валюта сегодня. Но говорить что она единственная это уже перебор, ИМХО.

[melted-down.livejournal.com]

У меня есть доступ к информации об объемах торгов по прямым валютным парам и по кроссам через USD. Нет, не перебор.

[spamsink]

Биткойн - принципиально дефляционный инструмент, а это вредно для экономики.

[birdwatcher.livejournal.com]

Количество биткоинов растет по предписанному расписанию. Видимо, вы имели в виду "менее инфляционный, чем доллар". Во-вторых, что могло бы быть вредного даже в постоянном запасе?

[spamsink]

Тот рост фальшивый, потому что есть верхняя грань 21 миллион. В постоянном запасе нет ничего вредного, а даже наоборот, если использовать биткойн как средство накопления. А как средство платежа его использовать невыгодно, вот разные организации и кричат, что они готовы принимать биткойн, а желающих им платить будет находиться всё меньше и меньше.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, это же не вред для экономики. Аналогично люди в России в 91 году хотели платить рублями, а принимать доллары; мы же не скажем, что это иллюстрирует какие-то вредные свойства доллара.

[spamsink]

Эта ситуация была локальна для России, и это иллюстрировало не вредные свойства доллара, а просто его нежелательность как средство платежа там и тогда. Вот и биткойн будет нежелателен, но везде и всегда.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, это запросто.

[ak_47]

Это такое же идеологически заряженное предположение как и обратное. Дефляционные деньги несут другой набор проблем, но хуже эти проблемы или лучше существующих - это уже вопрос вкуса.

[spamsink]

Для начала опустим проблемы. Какие у дефляционных денег преимущества по сравнению с инфляционными?

[ak_47]

Хотя бы такое преимущество что государство не имеет возможности по-тихому изымать деньги граждан. Надо будет или явно повышать налоги или грабить любым другим открытым способом.

[spamsink]

Еще раз, медленно: это преимущество инструмента как средства накопления. Аналогичным преимуществом обладает и физическое металлическое золото. Я же спрашиваю о преимуществах дефляционного инструмента как средства обращения и средства платежа.

[ak_47]

Дык все те же аргументы работают в обратную сторону:

- цены постоянно падают, потребителям одна радость плюс потребление растёт, т.е. и производителям хорошо,
- те, у кого накопления, неуклонно богатеют, т.о. у людей стимул накапливать что, в свою очередь, выливается в инвестиции в бизнесы и пр.

[spamsink]

От падения цен потребителям никакой радости, потому что жаба душит: во-первых, их зарплаты тоже постоянно уменьшаются (ибо откуда дровишки), если это позволяет закон; а если не позволяет, то их просто увольняют. Во-вторых, если еще немного подождать, то цены еще упадут, а накопления еще вырастут в цене, поэтому любое в принципе отлагаемое потребление будет отложено, от чего производители или предоставители сервиса (а у нас нынче как раз service-based economy) теряют средства к существованию и разоряются, тем более увольняя всех направо и налево.

[ak_47]

Тут мы вступаем на зыбкую почву личных предпочтений. Кого жаба душит, а у кого и соловей в душе поёт. Все эти модели спроса и предложения с двумя прямыми, пересекающимися в центре имеют мало общего с реальным поведением людей. Поэтому all bets are off.

С зарплатой я тоже могу аргументировать так что дефляция гораздо лучше. При инфляции зарплата лишь время от времени нагоняет постоянно ползущую инфляцию. Поэтому получается такая лесенка под графиком плавно увеличивающихся цен. Т.е., все эти пустые треугольники под графиком это то где я недоедаю. А с дефляцией наоборот: над плавной линией уменьшающихся цен - лесенка изменений моей зарплаты. Все те ступеньки, которые над линией цен - мой прямой профит!

Спорить можно бесконечно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Зачем спорить, можно посмотреть на компьютерную индустрию. За последние 50 лет экспоненциальная дефляция. Никто никогда не покупает компьютеров (а теперь телефонов) - какой смысл, если через месяц подешевеют. Эппл и Самсунг постоянно увольняют сотрудников, скоро закроются.

[ak_47]

О!