Chrismukkah

[ak_47]

Недавно в журнале у i_eron приключился интересный диалог на тему евреев заграницей. Начался он с этой моей фразы: "Американские евреи мало кого интересуют, потому что они уже почти совсем растворились в американской культуре и перестали быть евреями. Стали америаканцами."

У меня довольно пессимистичный вгляд на будущее евреев галута. Я считаю что ещё одно-два поколения и от них ничего не останется за исключением кучки нерастворяемых ортодоксов. Мои собеседники и примкнувшие отличаются бо́льшим оптимизмом и утверждают что не всё так страшно. (Особенно рекомендую отчёт об американских евреях по ссылке от riftsh.)

А тут как раз к празднику подоспела статья в Блумберге: Menorah Tree, Ugly Sweaters Make Hanukkah More Like Christmas. В статье описывается как нынче выглядит Ханука в среде многих американских евреев. Мне понравилось это место:

Stephanie Lipman, a 39-year-old mom in Boca Raton, Florida, calls the Menorah Tree “a Jewish kid’s dream come true.” She spent yesterday afternoon decorating the tree with her 4- and 5-year-old sons.

“It allows you to stay true to your religion but still participate in all of the fun and festivity of the holiday season,” she said. “I’ve been waiting for this product to be invented for years.”

Not everyone thinks this is kosher, though.

Indeed.

Святая простота Стефани Липман это именно то что я называю ассимиляцией. Под каким видом она проходит уже дело десятое. В Америке это Menorah Tree на Рождество, например. Если посмотреть на реформистский иудаизм в сегодняшней Америке, то это калька с христианских обычаев и ритуалов. От иудаизма там одно название.

У евреев галута есть только два пути: раствориться среди остальных народов или переехать в Израиль. Полноценная национальная жизнь вне национального государства не выходит, как ни старайся.

Есть грустная ирония в Menorah Tree на Хануку, праздник, который как раз отмечает победу религиозных мракобесов над просвещёнными эллинистами.

Comments

[yigal_s]

Одного не понимаю - что же в этом такого пессимистичного? Ну вот я до 20 лет был 90% ассимилированным, не считая всяких дискриминационных заморочек и бытового антисемитизма. И я никак не могу сказать, что в этом было чем-то плохое.

Впрочем, как и второго не понимаю - если Израиль выживет, то в нём и сохранится в том или ином оригинальном виде еврейский этнос.
С какой стати нужно быть так озабоченными воспроизведением этого этноса в других странах?

[ak_47]

Я как раз не озабочен воспроизведением этноса в других странах. Просто нужно отдавать себе отчёт что это всё временное там.

Ну а в целом я согласен с тенчто нет рациональных аргументов. Ну вот грустно, что родной брат еврей пропадает. Я же тоже человек, в конце концов. :)

[zaj-gizund.livejournal.com]

Израиль - это не страна, это - народ, а он не имеет географических границ, а только ареал расселения.

[ak_47]

И вот так именно выходит что в Израиле (географическом) только и может процветать народ. В остальных местах - максимум перекантоваться.

[public-animal.livejournal.com]

Йолка она сцукокрасивая!

У нас, как б.сов.людей, елка ассоциируется с Новым Гадом, а не с Агнцем в молоке Матери Его.

[ak_47]

Мы, бывшие советские, вообще с другой планеты. К нам многие мерки неприменимы. Но для американцев-то ёлка это однозначно дед в красной тужурке.

[public-animal.livejournal.com]

Так ведь Dead MorozЪ это не какой-то злостный святой, он правильный пацан. У него подарки. И Снегурочка.

[ak_47]

Да, Снегурка это главный подарок! :)

[trurle.livejournal.com]

Да ну, советские евреи поколениями ставили елку на праздник нового финансового года, и ничего.

[ak_47]

Ну да, я об этом как раз. Если бы совок продержался ещё 100 лет, то от многих советских евреев не осталось бы и следа. Это вполне закономерная динамика.

[profi.livejournal.com]

Если бы совок продержался ещё 100 лет...

Сомнительное утверждение. Всегда найдутся те, кто напомнит. Так Совок был устроен. Но и не только Совок. Предубеждения живучи, а такое, как антисемитизм - вечно. Поэтому и для американских, кстати, - тоже сомнительно. Никакой 100% асиммиляции евреев быть не может. Хорошо это, или плохо, но так оно есть. А нсчет того, что нация (или этнос, назовите как хотите) сохраняется именно в Израиле - ну так это, вроде как, банальность. Да, в странах рассеяния цивилизованные евреи не живут так кучно и конфуциеобразно, как китайцы. Да, они все чаще и чаще кладут болт на ортодоксию и впитывают симпатичные им обычаи других общин. Так же ведут себя в Штатах и итальянцы, и греки, и поляки, и армяне. Особняком стоят муслимы, но это - отдельный разговор. Но все названные нации сохраняются в национальных государствах и гэтнические группы остаются аутентичными пока сохраняются национальные государства: Италия, Польша, Греция, Армения. Поэтому существование и процветание Израиля столь важно для евреев всего мира.

[ak_47]

100% ассимиляции не будет, конечно, а 95% будет. Вот как в Германии в 30-х годах. Немцы иудейского происхождения.

Аутентичность американцев мы уже наблюдаем. Это ни хоропшо и не плохо. Просто культура постепенно растворяется в большой стране.

[profi.livejournal.com]

95% - это если на понятие "еврей" смотреть с допотопно-галахических позиций. Apropos, "немцам иудейского происхождения" очень быстро продемонстрировали, кто они такие есть. Увы, конечно, но с тех пор, думаю, евреям пора перестать строить иллюзии возможности асиммилироваться.

[ak_47]

Я как Бен Гурион не хожу в синагогу. Но синагога в которую я не хожу - харедимная. :)

Надеюсь что в Америке ничего подобного Германии не случится и тамошние евреи будут спокойно ставить менора-дерево ещё много поколений.

[profi.livejournal.com]

1. Это Ваше дело. Я - еврей по национальности. Я уважаю все синагоги (в рамках права любого на свободу совести), но не разделяю ни одну из версий их трактовки национального.

2. Если совместными усилиями толерастов, исламистов и наших ультрапоцтреотов удастся изничтожить Государство Израиль, я бы был не так уверен в судьбе евреев вне зависимости от страны их проживания и степени асиммиляции. Даже насчет США.

[ak_47]

Как говорится, предсказывать тяжело, особенно будущее. :)

Хаг самеах!
:)

[profi.livejournal.com]

1. предсказывать тяжело, особенно будущее

Это смотря где. В Россиянии, например, правильное прошлое предсказать намного труднее. :-)

2. И Вам - Хаг Самеах!

[birdwatcher.livejournal.com]

Я не понял прогноз. Существуют нерастворимые ортодоксы, существуют евреи, украшающие менорные деревья. Что изменится в следующих поколениях, если не все они переедут в Израиль?

[ak_47]

Прогноз такой что в следующих поколениях украшающие менорные деревья постепенно растворятся без следа в окружающей среде. Это не плохо и не хорошо, просто данность.

В той ветке у i-eron люди говорят что вот у нас комьюнити и прочая жизнь. Но одно другому не мешает. Ассимиляция ведь не означает конец жизни, а перетекание в другую форму.

[birdwatcher.livejournal.com]

В частности, из мейнстрима исчезнут собственно меноры? И позакрываются консервативные и реформистские синагоги? В условиях Америки это звучит совершенно невероятно (примерно как исчезновение Санта Клаусов), потому что сейчас они абсолютно везде.

[ak_47]

Какие-то формы может и останутся, конечно. Предсказать это невозможно. Но я думаю что часть синагог закроется за отсутствием посещающих.

Мы в СССР тоже ставили ёлку, но разве мы праздновали Рождество? Так и с менорой будет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Мы, конечно, праздновали не рождество, а новый год. Но это только потому, что коммунисты в свое время предприняли в этом направлении нетривиальные усилия. В Америке таких усилий ждать не от кого, т.е. меноры как физические объекты, видимо, останутся и будут продолжать означать то, что они означали всегда. Так что с наблюдаемыми эффектами тут непросто, почти как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки.

[ak_47]

Да, фальшивая менора - она в мой голове. Смотрю на неё, и она не радует.

[trurle.livejournal.com]

Есть грустная ирония в Menorah Tree на Хануку, праздник, который как раз отмечает победу религиозных мракобесов над просвещёнными эллинистами.

И, кстати, это одно из утверждений которые не становятся вернее от частого повторения.

[ak_47]

Почему? Это упрощённое утверждение, конечно, но что в нём не верно?

Вот тут об этом прямо говорят: http://www.eleven.co.il/article/14465

[trurle.livejournal.com]

Это утверждение неверно потому что хасмонеи сами были горазды на эллинизаторство.
Таким образом если бы войны Маккавеев были бы войнами прото-харедим с эллинизаторами, то Хасмонеям пришлось бы воевать самим с собой.
Вообще в дискурсе современного иудаизма историческая и иная правда не рассматривается как положительный или сколько-нибудь обязательный аттрибут высказывания, и это в полной мере относится к иудейской трактовке маккавейских войн.

[ak_47]

Сравнительную степень эллинизаторства между хасмонеями и их проривниками нам уже не отследить за давностью веков.

Но ведь идея праздника именно в этом. Отстояли суверенитет, встали с колен и прочие душеполезные вещи. В евангелиях Санта Клауса с мешком подарков тоже не упоминают.

[trurle.livejournal.com]

Отстояли суверенитет, встали с колен и прочие душеполезные вещи.

Между подчинением Селевкидам и борьбой с эллинизаторством пролегает известная дистанция, ага.

[ak_47]

Пролегает, ох пролегает...
:)