Верность традициям.

[ak_47]

В ноябре European Union Agency for Fundamental Rights (FRA) выпустила результаты опроса европейских евреев о том насколько они испытывают дискриминацию по отношению к себе и прочие антисемитские выходки. Короткий обзор результатов можно найти тут: "FRA survey – what statements and actions do European Jews think are antisemitic?"

Результаты вот какие. В первой тройке the usual suspects (в порядке убывания): Венгрия, Франция и Бельгия. В зависимости от типа и места антисемитских проявлений они попеременно выхватывают друг у друга пальму первенства, но в целом идут голова в голову.

Несколько интересных наблюдений:

1. В странах более цивилизованных (хм...) навроде Франции, Бельгии и Швеции, антисемитизм пытается выглядеть как критика Израиля, часто увязывается с политической ситуацией на Ближнем Востоке. В то время как у людей попроще, в Венгрии, просто ненавидят от чистого сердца не заморачиваясь излишней рефлексией.

2. Самые ярые антисемиты среди левого лагеря (кто бы сомневался), даже мусульман сумели переплюнуть. Причём, в более цивилизованных странах откровенные фашисты в явном меньшинстве. За исключением Венгрии, где, как уже отмечалось, люди особыми формальностями не утруждаются.

3. Похоже на то что в Венгрии самый незатейливый антисемитизм: евреи захапали обманом всё золото, от них все беды и вообще пора их мочить.

4. Во всех странах, включая Венгрию, с ростом образовательного уровня антисемитизм уменьшается. Есть только одно исключение - Британия, о чём ниже.

5. Общая тенденция - ухудшение. Во всех странах респонденты отметили что за последние 5 лет стало сильно хуже не только количественно, но и качественно. Что раньше было непроизносимо, сегодня уже частенько можно видеть в газетах и на ТВ.

Антисемитизм в Британии.

В UK любопытная ситуация. При довольно низких общих показателях там рекордный антисемитизм в академии (37% респондентов против 20% во Франции и 18% в Венгрии, например). Само собой и изощрённость антисемитизма не чета венгерскому. И по своему опыту могу сказать что бритиши отличаются особым благородным налётом. Скажем, напечатать статью про Тайную Закулису или Ротшильдов будет некомильфо, да и просто смешно. До такого там не опускаются. А вот объявить академический или экономический бойкот, обернув это в благородную риторику, такую что комар носа не подточит, это сколько угодно, в этом равных бритишам нет на свете. В искусстве нагадить ближнему, да так, чтобы фасад приличий сохранялся самым незыблемым образом, редко кто сравнится с этими просвещёнными умнейшими людьми.

У меня по этому поводу есть теория.

Каждая культура нащупывает путём проб и ошибок некий набор принципов на которых и строит своё существование. Если набор принципов хороший, то и культура опирающаяся на него будет устойчива к вызовам внешнего мира. Если принципы так себе, то при столкновении с серьёзными проблемами или другой культурой общество скорее всего развалится. Я считаю что евреи нащупали один из таких оптимумов. Он включает принцип личной ответственности за свои действия, десять заповедей и другие полезные вещи. Поэтому-то народ сумел выжить и сохраниться так долго.

Бритиши также пришли к своему оптимуму в виде индивидуализма и уважения к праву другого высказывать своё мнение; института прав и свобод личности; общественного устройства, ограничивающего деспотизм монархов и усиливающих самоуправление на месте; власти закона в обществе, а не право сильного и прочий парламентаризм с газетами.

Вот и выходит что главные исторические соперники у бритишей не немцы с французами, как могло бы показаться, а малочисленный народ, несущий в себе не уступающую по живучести моральную ДНК. Поэтому Британия всегда будет пытаться разделаться с Израилем. При этом вряд ли опустится до германского или восточноевропейского варварства.

Вот такая вот гумилёвщина.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Почему бы не списать антисемитизм английской академии на обычную левизну? По мне, здесь прямая связь с феноменом климатической религии, который поразил английскую академию и истеблишмент, как мне кажется, сильнее, чем любую другую страну.

История же антисемитизма в Венгрии, насколько я понимаю - слишком специфична, имеет слишком много нетривиальных поворотов, чтобы ставить ее в общий ряд. Она отражает равно специфичную судьбу самой Венгрии.

[ak_47]

Но ведь и французская и шведская академии, например, не менее левые. Но именно британский истеблишмент чаще других инициирует все эти бойкоты и месячники ненависти. Я думаю что британский антиамериканизм, который посильнее французского будет, связан с теми же мотивами. На всяких шведов и датчан не поворачивают головы качан. А тут задевает за живое.

Венгрия так же специфична как и любая другая европейская страна. Все они вроде специфичны, а итог всегда один и тот же.

Возможно это моя личная неприязнь к Европе и я необъективен. Запросто может быть.

[trurle.livejournal.com]

Вот и выходит что главные исторические соперники у бритишей не немцы с французами, как могло бы показаться, а малочисленный народ, несущий в себе не уступающую по живучести моральную ДНК. Поэтому Британия всегда будет пытаться разделаться с Израилем. При этом вряд ли опустится до германского или восточноевропейского варварства.

Мне кажется что это такая форма самолюбования. У британского левого движения есть масса коньюнктурных причин предаваться антиизраильским настроениям что бы искать что-то еще; существование же морального кода у евреев кажется мне крайне сомнительным утверждением.

[ak_47]

Мне кажется что это такая форма самолюбования.

Не без этого, конечно. :)

существование же морального кода у евреев кажется мне крайне сомнительным утверждением

Это почему же? Как вообще можно обществу выжить без морального кода?

[trurle.livejournal.com]

Не без этого, конечно. :)

Понимаю. Но осуждаю. В других людях.

Как вообще можно обществу выжить без морального кода?

Думается что социуимы и сабсоциумы ремесленников черты оседлости, чиновных людей русских городов Союза, врачей/адвокатов Золотой Страны, ханаанских бюргеров и ролевиков-реставраторов религиозного толка обладали/обладают довольно различными моральными кодами.

[ak_47]

Это всё разные группы людей, совершенно верно. Но тем не менее самоидентификация у них была/есть. При всех отличиях существуют вещи которые проговариваются в каждой семье. А если эта самоидентификация начнёт в голове стираться, то окружающие всегда готовы о ней напомнить невзирая на степень ассимиляции.

[trurle.livejournal.com]

Но тем не менее самоидентификация у них была/есть

Из определенной преемственности самоидентификации вовсе не следует наличие общего морального кода.
Пример (http://www.lechaim.ru/ARHIV/261/mea-shearim.htm)

[ak_47]

Вот как раз все эти закрытые полу-секты хороший пример. У них внутреннее устройство зиждется на таких принципах что при столкновении с внешним миром они обречены. От того и самоизоляция. При этом без внешней защиты и подпитки они сгинут на раз. Как рыбка прилипала рядом с акулой. Мир многообразен, в раличных нишах можно встретить жизнь. Но не все одинаково живучи и универсальны.

[trurle.livejournal.com]

Это-то да - но я этим примером хотел проиллюстрировать что еврейская идентификация вовсе не тождественна тому возвышенному моральному коду который Вы описываете как общий для всех евреев.
Есть, собственно, и другая иллюстрация - изрядные симпатии секулярных евреев к левой идее в разных ее изводах.

[ak_47]

Кажется я понял о чём Вы говорите.

Конечно, сегодня мы можем найти евреев во всех мыслимых течениях и культах. Как праведников так и полных подонков. Я имел в виду те базовые принципы, базируясь на которых человеческое общество становится жизнеспособным: не убивай, не кради, не лги, и пр.

Я не знаю кто первый их формализовал в таком виде и дошёл до мысли что это надо соблюдать лично каждому, и что откупиться от этой обязаности невозможно. Хочется верить что это была культура, породившая автора Танаха, т.е. хоть и очень отдалённо, но всё же связанная со мной сегодняшним. Это момент самолюбования, совершенно верно Вы заметили.

Как бы то ни было, именно этот набор аксиом смог обеспечить развитие. В других местах, где морально было воровать корову у соседа, или приносить человеческие жертвы богу солнца, и пр. и пр. - все эти народы сгинули, т.к. с такой моралью им было не выстоять при соприкосновении с более устойчивыми культурами.

[trurle.livejournal.com]

Я имел в виду те базовые принципы, базируясь на которых человеческое общество становится жизнеспособным: не убивай, не кради, не лги, и пр

Даже если польстить себе сверх меры и предположить что 10 заповедей распространились по миру из иудаизма, это было Очень Давно - к настроениям Британских Ученых ® это навряд ли имеет отношение.

[profi.livejournal.com]

Я, в отличие от Ва, Европу очень люблю. В том числе и Восточную. А с Венгрией и Польше меня связывает множество духовных и культурнвх нитей. Еще с детства. Есть и просто личные друзья в этих странах.

Вообще очень интерсно, как венграм удалось перегнать поляков в антисемитской гонке. Причем, в Польше почти нет евреев, а в Венгрии около 1%, сконцентрированы в основном в Будапеште. Антисемитизм все равно есть (ну куда от него - народная тардиция!). Но в Польше антисемитизм в общем маргинален и локализован среди фанатичных католиков и их последователей. Польские правые националисты в политической борьбе практически не использовали антисемитскую карту. Как это всё произошло в Венгрии, с их мудацким Йоббиком и проч. - ума ни приложу! Есть и еще один интересный момент - и в Польше. и в Венгрии совершенно нормальное отношение к Израилю. Поляки вообще разделяют "евреев в целом" и евреев из Израиля". Венгры, кажется - тоже. Объяснение этому есть - страны Восточной Европы восновном консервативнее и здоровее (в смысле зараженности вирусом толерастии, политкорректности и палестинолюбия) стран Западной Европы. Но, в любом случае, Венгрия меня удивляет. Не было там такого. Никогда. Даже при адмирале.

[ak_47]

Ну вот и выходит что в Польше и Венгрии антисемитизм схожий с русским. Политический расклад на БВ, где Израиль и все прочие, мало влияет на мнение людей. А вот личная неприязнь такая что прям кушать не могут. Особенно в этом плане интересны:
а) Table 4:  Respondents who have heard or seen the selected statements made by non-Jewish people, by EU Member State (%), стр. 26., и
б) Figure 17:  The Israeli-Arab conflict’s impact on feelings of safety, by EU Member State (%), стр 40.

В Венгрии этот арабо-израильский конфликт вообще всем по барабану, как видно. При этом как обычно винят евреев в кризисе (59%), в том что захапали всю власть (75%) и в том что эксплуатируют Холокост (57%).

Про Холокост, кстати, чистая правда. Глядя на профессиональных европейских евреев трудно удержаться от непечатных выражений.

[profi.livejournal.com]

1. выходит что в Польше и Венгрии антисемитизм схожий с русским

Исходный - возможно. Тем не менее есть решающее актуальное и близко-историческое отличие: количество заметных (выделяющихся, причем чаще всего не в лучшую - с точки зрения консервативно настроенного обывателя с промытыми сталинскими и путенскими пропагандонами мозгами) лиц известной национальности в Россиянии неизмеримо выше чем в Польше. Да и чем в Венгрии (несмотря на то, что там евреи сосредоточены в столице и тоже более заметны в искусстве и левом спетре политики).

2. Насчет так наз. "эксплуатации Холокоста" и "чистая правда" - это палка о двух концах. С одной стороны, сводить все, происходящее в современном мире к Холокосту (а такая тенденция есть у нашего официоза) есть явная ошибка. И морального, и, что важнее, политического плана. Тем не менее, этой де темой (обвинить всех - а не только "профессиональных" - евреев в эксплуатации так наз. "лохокоста") - любимая уловка ревизионистов и антисемитов. Эксплуатировать в хвост и в гриву таки не яфэ. А вот не дать миру забывать о том, что ЭТО было - задача каждого еврея. Напоминать тогда и там, где и когда это уместно, естественно. Так что Ваше "чистая правда" есть некое неприятно задевшее меня преувеличение. Вы, кажется, там, в теплых и мирных странах, начали кое-что забывать. Жаль.

[ak_47]

В тёплых и мирных странах такая же ерунда на всех этих официозах. Как раз пока живёшь в Израиле это всё не так бросается в глаза именно потому что есть достаточно тех кто напомнит когда уместно и где надо. А в тёплых и мирных местах эта полянка плотно застолблена именно таким вот типом профессиональных активистов. Отчего нормальных людей на ней становится только меньше с каждым годом. То сколько незека они делают всем остальным евреям нельзя и оценить. Лучше б тут вообще не было никаких упоминаний Холокоста чем такие. Израильские харедим после этих деятелей выглядят сущими ангелами.

[profi.livejournal.com]

Возможно. Но претензии следует предъявлять не к нации вообще, а исключительно к этим "профессиональным евреям". Которые лично мне в любой ипостаси и в любом месте земного шара исключительно мерзопротивны. Те. есть адресность "чистой правды" должна быть четко оговорена. Иначе звучит довольно двусмысленно.

[ak_47]

Принимаю замечание. Да, "чистая правда" адресована исключительно "профессиональным евреям".

Отрицание или преуменьшение масштабов Холокоста это отдельная проблема. К сожалению, она никуда не уходит, а только растёт. В Европе на этом позорном поприще скоро будут соперничать с арабами. Оттого у меня такая резкая реакция на профессиональных активистов паразитирующих на Холокосте.

[trurle.livejournal.com]

А в тёплых и мирных местах эта полянка плотно застолблена именно таким вот типом профессиональных активистов. Отчего нормальных людей на ней становится только меньше с каждым годом.

Надобно еще заметить что Холокост это существенная часть пропагандистких шаблонов европейского прогрессивизма.

[profi.livejournal.com]

существенная часть пропагандистких шаблонов европейского прогрессивизма

Удивительно, как в их странных мозгах одновременно укладываются отрицание еврейской нацииб демократическая Исраитина и шаблон Холокоста. Воистину, нормальным людям психов не понять.

[trurle.livejournal.com]

Не вижу никакого противоречия

[profi.livejournal.com]

Да ну? Так уж и не видите?

А Холокост был - кого? Ежели такой нации вообще не существует, а она была изобретена сионистами в Израиле только для того, чтобы (а) мучить фаластынского слоника и (б) шакалить по посольствам под флагом Холокоста?

[trurle.livejournal.com]

Я знаю как последовательно мыслить то что Вам кажется противоречием, причем несколькими способами.

Первый способ: никакой еврейской нации не существует, нацисты истребляли людей по вздорным и несодержательным критериям, а государство Израиль - мерзость и недоразумение

Второй способ:: еврейская нация существует, но еврейское государство получилось кривое и не соответствующее высоким и светлым идеалам мульти-культи.

Можно придумать еще пяток способов.

[profi.livejournal.com]

Второй вариант более осмысленнен. Первый просто безумен.

Но, все-таки, чтобы всерьез (а не в качестве некоего конструкта - результата мысленного эксперимента, как в Вашем случае) разделять такой образ мыслей, мозги должны быть устроены несколько экзотическим способом. Например, иметь астральный контакт с прямой кишкой. или еще что-нибудь в том же роде.

[trurle.livejournal.com]

Второй вариант более осмысленнен. Первый просто безумен.

Почему безумен? Известное дело, еще известное как "немцы моисеева закона".

[profi.livejournal.com]

Да потому, что предполагает, что Гитлер уничтожал носителей иудейской религии (моисеева закона). Безотносительно Blut und Geist. Но это никак не вяжется с нюрнбергсиким законами. Отрицание хорошо известных и не подвергаемых сомнению недавних исторических фактов есть чистой воды безумие.

[trurle.livejournal.com]

Нацисты уничтожали людей, числившихся происходящими от иудеев, вне зависимости от их текущего конфессионального статуса. Но это никого ни к чему не обязывает.

[profi.livejournal.com]

А, ну да! Все мы - потомки талмудистов (кто получше, кто похуже). Поэтому накручивать одну нелепость на другую - это признак здорового талмудического мозгоустройства нашей прогрессистской левотни. Вы с блеском реконструируете талмудические выверты и извраты.

Ладно. будем считать, что это не простое безумие, но - высокий тал-мудизм. :-)

[trurle.livejournal.com]

Я правда не понимаю.
Нации не являются природными явлениями, но существуют исключительно в головах людей.
Поэтому суждение построенное по паттерну "нации киммерийцев не существует" не является признаком безумия, как мне кажется.
Ну вот например суждение "судетских немцев не существует, это чехи, поддавшиеся во времена австрийского господства соблазнам германизаци" ложно - хотя бы потому что как оказалось чехи и чешское государство сами ведут себя так как будто судетские немцы вовсе никакие не чехи. Но ---.

[profi.livejournal.com]

Нации не являются природными явлениями, но существуют исключительно в головах людей.

Это - странное утверждение. А то, что существует в головах людей - это ВНЕприродное явление? Вы таки вошли в лоно какой-то религии или впали в субъективный идеализм? После своего формирования "нация" есть явление повторяющееся и существующее независимо от того или иного отдельно взятого сознания. Будь он больным или здоровым. Точно в той же мере, в коей и само явление "сознания".

[trurle.livejournal.com]

Никогда. Даже при адмирале.

Я вот слышал что в 1956 году...

[profi.livejournal.com]

С одной стороны, процессы с "еврейским уклоном" велись и при Ракоши. С другой стороны, В 1956 года евреи были и со стороны восставших. Понятное дело, антисемитских лозунгов хватало. Слишком много евреев ассоциировалось с правоверными коммуняками.

Но сейчас в большевистских кругах Россиянии есть тенденция редуцировать венгерские события 1956 года к вспышке антисемитизма, инициированной якобы вернувшимися из плена венгерскими фашистами. И лицемерная Америка, якобы, забила болт на этот антисемитский погром только потому, чтобы сделать гадость Царству Света. А Воины света, соотвественно, с подачи и под мудрым руководством товарища Юрия Владимировича Флекенштейна, спасли венгерских евреев от поголовного уничтожения. Хе-хе.

В общем, антисемитская компонента была. Но в этой революционной каше она была не основной и, судя по воспоминанию очевидцев, фокусировалась на евреях в руководстве партии и пропагандонском аппарате.

[(Anonymous)]

> не согласен с евреями - антисемит

Охуительная логика. Центр Сёмы Визенталя одобряет.