Покажите мне ваши автомобили и я скажу как у вас учат в школе

[ak_47]

У ygam развернулась дискуссия на извечную тему: где среднее образование было лучше, в СССР или других странах? Как и следовало ожидать, посыпались комментарии о математических олимпиадах и как там советские всех затыкали за пояс. Рассказали даже трогательную историю о том как школьники из ГДР мечтали о поступлении в технические ВУЗы Москвы.

Всё это чудесно, конечно, если понимать что олимпиады никаким образом не могут служить показателем среднего уровня образования. Математические олимпиады ничем не отличаются от обычных спортивных олимпиад в этом плане. Если умеренно тоталитарное государство решит что для престижа нужны победы на олимпиадах, то оно очень скоро будет на олимпиадах побеждать. Будет организована сеть спецшкол, спецполиклиник, спецраспределителей и много всего другого спец. В эту спец-сеть будет организован жёсткий отбор и конвеер начнёт без промедления выдавать чемпионов на гора. Вот и всё. Такой экспортный вариант выпускников не имеет ничего общего с остальной немытой массой населения.

Простейшим критерием уровня образования являются товары выпускаемые страной. Один из наиболее показательных товаров это обычный массовый автомобиль. Состояние дел в индустрии отражается в автомобиле как мир в капле воды. Соответственно, это говорит и об уровне кадров, которых система образования поставляет в индустрию. Это то что касается технической части образования. Но образование на этом не заканчивается.

С подготовкой чётко очерченного набора специальностей для такой же чётко очерченной индустрии СССР справлялся хорошо. Перекрывал Енисей, запускал ракеты. Даже делал кой-какой автомобиль для внутреннего рынка. По большому счёту, это и всё. Когда современная экономика потребовала людей умеющих ставить нетривиальные задачи при постоянной нехватке информации, наложила жёсткие временные рамки на разработку решений и применение их, потребовала совершенно иных стандартов качества, то тут советское образование забуксовало. Подготавливать специалистов, которые каждые пять лет меняют профессию оно оказалось совершенно не в состоянии.

Подготовка современного человека к жизни это не только и не столько естественные науки как таковые. Современный человек должен уметь самостоятельно ориентироваться в непостоянном мире, принимать решения относительно своей судьбы, иметь определённый этический и культурный багаж. Это равно необходимо и для инженера и для киносценариста.

Comments

[ak-47.livejournal.com]

Если нет автомобиля, можно взять другой достаточно сложный продукт. Медицинское оборудование, например.

[krimsky.livejournal.com]

Я, если честно, вообще-то не уловил связи между средним образованием и индустрией. Советское среднее образование, имхо, было и остется одним из лучших в мире. Высшее было неплохое, сейчас погрязло в коррупции.

[ak-47.livejournal.com]

Связь между образованием и индустрией такая что кадры, подготовленные образованием, вливаются в индустрию. Я считаю советское среднее образование не образованием даже как таковым, а просто натаскиванием будущих рабочих кадров под узкие требования советской промысшленности.

По окончании обычной десятилетки я имел следующий багаж знаний и навыков:

- хорошо умел решать типовые задачки по алгебре/геометрии/физике/химии, что и обеспечило мне дальнейшее поступление в институт;

- совершенно терялся при столкновении с нетипичной задачей, даже лёгкой; правда, ни в школе, ни в институте мне такие умения не потребовались; потребовались эти умения уже в Израиле, когда стал работать в хай-теке;

- после 6 лет изучения иностранного языка не мог прочесть даже тривиальной заметки из газеты, о говорении и понимании на слух даже и речи не шло;

- не имел ни малейшего представления о русской литературе вне узкого круга классиков, которых проходили в школе;

- не имел ни малейшего представления о зарубежной литературе;

- всё что учил на уроках истории пришлось переучивать заново уже во взрослом возрасте; не имел ни малейшего представления об истории зарубежных стран; не знал истории Казахстана (в которм родился и вырос) до до 1917г;

- ничего не знал о функционировании современного общества, о назначении и возникновении государства, о разделении властей и пр.;

- не имел ни малейшего представления об экономических законах вообще;

- не имел ни малейшего представления об истории развития культуры, о культурах других народов и стран (за исключением карикатурных сведений).

Могу продолжать список до бесконечности. У меня язык не поворачивается назвать это образованием.

[krimsky.livejournal.com]

Ну и не называй. То что ты перечислил должно давать высшее образование. Я не уверен, что есть страна, в которой средний выпускник умеет делать перечисленные тобой вещи. А главное это никому не надо. Большинству ты это в голову не вобьешь, а кому понадобится сам возьмет.

[ak-47.livejournal.com]

Если это и в самом деле никому не надо, то зачем же держать людей в неволе 10-11-12 лет? Ради четырёх правил арифметики и чтения/письма? Не проще ли тогда за год-два обучить людей этим нехитрым навыкам, а дальше пускай идут в мир; не медаль на шее висеть.

[krimsky.livejournal.com]

Мне кажется, что советская школа дает значительно больше правил арифметики, чтения, письма. Более того, я считаю, что она дает значительно больше других школ (могу сравнивать с израильской). Но ты решил бороться за какую-то идеальную нереальную картину мира в которой все дети после школы будут выходить вундеркиндами. Давай впихнем в них пару университетских курсов из серии "почему бы и нет".
Бол-во из перечисленных тобой пунктов вообще не для детей. Ты забываешь о том, что кроме твоих взглядов с высоты приотитетов взрослого человека, у детей эти приоритеты и возможности совершенно другие. Я вот, например считаю, что литературу надо вообще отменить. Или в корне изменить. Но в корне изменить не получится, поэтому просто отменить. Потому что в детей это не влезает. Может быть для 3 из класса есть польза, остальные тупо просиживают штаны, не понимая что от них хотят.
Советская школа давала много и как раз то, что надо. В данном случае не надо изобретать велосипед. Я не думаю, что в мире существует система среднего образования, выпускники которой обладали бы перечисленными тобой качествами. Эйн давар казэ.

[ak-47.livejournal.com]

Советская школа может и давала больше навыков конкретно в точных науках, но и не более того. Я не о том что дети должны быть вундеркиндами после средней школы. Но хотя бы историю родной страны они должны знать, причём не через призму марксизма-ленинизма, и ощущать свою причастность к обществу в котором живут.

Второй вопрос, что значит дети? Подросток 14 лет это ребёнок? Я считаю что нет. Ещё 200-300 лет назад в 14 лет у людей уже начиналась полностью взрослая жизнь с семьёй, детьми, тяжёлой работой и пр. Сегодня, благодаря прогрессу, мы можем себе позволить оттянуть это начало и дать человеку больше знаний и умений. В 14 лет человек не глупее многих взрослых, просто у него ещё жизненного опыта нет.

[krimsky.livejournal.com]

Но хотя бы историю родной страны они должны знать, причём не через призму марксизма-ленинизма, и ощущать свою причастность к обществу в котором живут.
Считаю, что теперь знают и ощущают.

Сегодня, благодаря прогрессу, мы можем себе позволить оттянуть это начало
Даже не "можем себе позволить" а прогресс как бы сам неизбежно оттягивает. Если жизнь заставит этих детей работать в 14 лет, повзрослеют сразу же. А знаниями о развитии культур других народов этого не добиться. В 13-14 лет отличники смогут это лишь тупо заучить, задолбить и забыть также молниеносно как у гуманитариев выветривается после школы из головы математика.
Учеба - последнее, что волнует большинство детей в этом возрасте. Надо дать им максимум, который они в состоянии воспринять, а от твоих наворотов имхо толку всё равно не будет.