Умные города
Nov. 23rd, 2025 02:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ak_47Пост навеян недавно просмотренной беседой на тему Smart Cities.
Там человек приводит всем уже известные аргументы против: централизация, всепроникающий контроль, потеря частной жизни (privacy) и т.д.. Все их хорошо знают.
По-моему, когда ведутся такие дискуссии, то неявно предполагается что существующая система "глупых" городов лучше и надо её оставить. Но ведь это совсем не так. Откуда вообще стали появляться все эти идеи насчёт умных городов? А оттуда, что существующие города просто перестали работать.
Навскидку:
- Коррупция пронизывает местные власти сверху донизу. Бюджеты расходуются неэффективно, большей частью просто разворовываются.
- Регуляции достигли такого уровня когда невозможно ничего изменить. Остаётся только бесконечно латать существующее.
- Некомпетентность и коррумпированность местных властей ведут к тому, что существующие работающие системы разрушаются. Например, работа полиции, содержание общественных городских пространств.
- Федеральное правительство подбрасывает дров в костёр. Завозит полчища иммигрантов с третьего мира, которые не знают как жить в современном городе. Принимает ещё более безумные законы, которым городские власти должны подчиняться и т.д..
- Интересанты настолько глубоко окопались в системе, что сдвинуть их невозможно.
Современные запущенные города уже не исправить. Глядя на всё это у деятельных людей с возможностями (условные миллиардеры) совершенно закономерно возникает желание попробовать на новом месте. Не в первый раз в истории такое происходит.
Если кто-то сможет построить такой Солнечный город, то получится хороший эксперимент.
П.С. Сама беседа, если кому интересно:
Там человек приводит всем уже известные аргументы против: централизация, всепроникающий контроль, потеря частной жизни (privacy) и т.д.. Все их хорошо знают.
По-моему, когда ведутся такие дискуссии, то неявно предполагается что существующая система "глупых" городов лучше и надо её оставить. Но ведь это совсем не так. Откуда вообще стали появляться все эти идеи насчёт умных городов? А оттуда, что существующие города просто перестали работать.
Навскидку:
- Коррупция пронизывает местные власти сверху донизу. Бюджеты расходуются неэффективно, большей частью просто разворовываются.
- Регуляции достигли такого уровня когда невозможно ничего изменить. Остаётся только бесконечно латать существующее.
- Некомпетентность и коррумпированность местных властей ведут к тому, что существующие работающие системы разрушаются. Например, работа полиции, содержание общественных городских пространств.
- Федеральное правительство подбрасывает дров в костёр. Завозит полчища иммигрантов с третьего мира, которые не знают как жить в современном городе. Принимает ещё более безумные законы, которым городские власти должны подчиняться и т.д..
- Интересанты настолько глубоко окопались в системе, что сдвинуть их невозможно.
Современные запущенные города уже не исправить. Глядя на всё это у деятельных людей с возможностями (условные миллиардеры) совершенно закономерно возникает желание попробовать на новом месте. Не в первый раз в истории такое происходит.
Если кто-то сможет построить такой Солнечный город, то получится хороший эксперимент.
П.С. Сама беседа, если кому интересно:
no subject
Date: 2025-11-23 03:40 am (UTC)Можно исправить запущенные города, почему нет? Это как сказать, что запущенные страны не исправить.
no subject
Date: 2025-11-23 04:41 am (UTC)Исправить, наверное можно, но надо пару-тройку поколений прикладывать усилия, чтобы новые люди выросли.
Наверное, стране даже легче. Если страна пройдёт кризис, то потом путь только наверх. А из плохого города легче уехать. Из примеров исправленного города я слышал только о Нью-Йорке. Но при этом есть и контр-примеры Детройта или С-Ф.
no subject
Date: 2025-11-23 05:05 am (UTC)Легче уехать, но легче и приехать, когда начинает меняться к лучшему. Называется джентрификация.
no subject
Date: 2025-11-23 05:20 am (UTC)Весь секрет в том, как так сделать, чтобы начало меняться к лучшему.
В американских фильмах есть такой популярный сюжет, когда в запущенный город приезжают федералы, снимают всю верхушку и ставят своих людей со стороны.
no subject
Date: 2025-11-23 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-23 05:49 am (UTC)Ну вот один из примеров. Я вижу город как живой организм. Если серьёзно заболел, то своего иммунитета иногда может и не хватить. Требуется медикаментозное вмешательство извне.
no subject
Date: 2025-11-23 05:51 am (UTC)Черт его знает, может и изнутри придти. Т.е. хотелось бы, чтобы могло.
no subject
Date: 2025-11-23 05:29 am (UTC)> Современные запущенные города уже не исправить.
Альтернативная точка зрения:
NY is amazing (это мое мнение, но далеко не только)
S-F is amazing (по мнению друзей, которые там живут)
Portland and Seattle are great (по мнению детей)
Даже ваш Сидней — тоже по мнению детей.
Even Miami is amazing (по мнению всех правых, которые туда сбежали или стараются).
no subject
Date: 2025-11-23 05:47 am (UTC)В каждом городе есть пара-тройка райских субурбов, где всё замечательно. Я слышал про С-Ф совершенно другие истории, где в центре города нельзя пройти от бездомных и нариков. Хотя, вроде, новый мэр там пытается что-то исправить.
Сидней пока что на траектории вниз. В деловом центре бездомных всё больше и они всё наглее и ужаснее. Если несколько лет назад их было очень мало и они просто сидели с табличкой на углу, то сейчас становится как в американских городах: палатки целыми рядами, нарики в отключке, лежащие в луже мочи, и вот это всё. Пока ещё не весь центр такой, но уже с детьми я туда не хожу.
no subject
Date: 2025-11-23 06:01 am (UTC)Я не про пригороды, а именно про сам город. В С-Ф давно не был, не знаю, подруга говорит, что в некоторых местах довольно стремно, но — что характерно - никуда оттуда уезжать не хочет. И из НЙ, сколько бы не вопили некоторые, тоже меньше уезжают чем приезжают.
no subject
Date: 2025-11-23 06:19 am (UTC)несмотря на вошедшую в легенды легкость американцев на подъём... думаю, всё же переезжать из-за бомжей на улицах — это нестандартное решение.
ну т.е. это так себе аргумент, про «терпят же». Люди много чего терпят, но это не повод делать вывод «раз терпят, значит всё более-менее норм».
no subject
Date: 2025-11-23 03:12 pm (UTC)В то же время, у людей из чистых белых районов слишком эмоциональные реакции на бездомных. Когда мы жили в НЙ, наши гости от них шарахались, боялись выйти на прогулку и т.д. Они конечно украдут все что плохо лежит, но в общем-то народ безвредный.
no subject
Date: 2025-11-23 10:40 pm (UTC)"Они конечно украдут все что плохо лежит, но в общем-то народ безвредный" — совершенно замечательная логика.
Вот потому я тут не оцениваю, что такое "безопасность" — это пустое слово, каждый его наполняет чем-то своим. Вопрос в другом — что "удобство" житья в городе Н и миграция из него напрямую не связаны. И оправдывать тем, что "ну вот же сколько людей живет, чо вы жалуетесь" — не очень корректно. В Йоханнесбурге тоже живет нормальное количество людей, а в Рио-де-Жанейро так и вообще; полагаю, и численность их только растет. Безопасными городами их это не делает.
no subject
Date: 2025-11-23 11:34 pm (UTC)Это не логика, это моя оценка.
Люди готовы мириться с теми или иными проблемами в своей среде обитания чтобы не лишаться соответствующих достоинств. Некоторые, например, живут на атлантическом побережье и иногда огребают ураганы. Другие живут в Калифорнии и имееют пожары и оползни на голову. Ничего удивительного, что жители больших городов не считают бездомных критической проблемой.
no subject
Date: 2025-11-23 06:34 am (UTC)Я тоже не хочу уезжать из Сиднея. Но я и живу в субурбии, а в центр езжу только на работу.
no subject
Date: 2025-11-23 03:09 pm (UTC)Тогда это не "из".
no subject
Date: 2025-11-28 08:58 am (UTC)А мы с Л. в Сиднее собираемся побыть пару дней. Если есть желание и у нас получится — можем увидеться :)
no subject
Date: 2025-11-23 01:08 pm (UTC)ну, город — это набор зданий и люди. Здания — это несложно, китайцы не дадут соврать.
вопрос — откуда возьмутся принципиально другие люди для этого Солнечного города? А то ведь результат с нынешним типом людей несколько предсказуем...
no subject
Date: 2025-11-23 09:08 pm (UTC)Эх, всё так и есть.
no subject
Date: 2025-11-23 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-23 08:56 pm (UTC)Да, Сингапур. Но это работает только для сингапурцев. Бросил окурок, получи палкой по попе.
no subject
Date: 2025-11-24 07:52 am (UTC)И пусть в одном — Аллаху акбар и закутанные лица, а в другом — обязательный групповой секс на 22 июня. Выбирай любой по вкусу.
no subject
Date: 2025-11-23 05:14 pm (UTC)Я думаю, идеи "умныхъ городовъ" это какъ разъ продолженiе существующей траекторiи движенiя городовъ — еще больше тотальной бюрократизацiи, централизацiи и регулированiя, еще меньше свободы.
Неявное предположенiе — не въ томъ, что сегодняшнiе города "глупые" и что якобы въ этомъ ихъ недостатокъ. Неявное предположенiе — что сегодняшнiе города недостаточно регулируются изъ центра, потому что у центра недостаточно информацiи и рычаговъ регулированiя. Ни у кого и въ мысляхъ нѣтъ уменьшать государственное регулированiе жизни. Идея "построить новый городъ на чистомъ мѣстѣ" основана на предположенiи, что въ новомъ городѣ все будетъ такъ же, какъ и въ старомъ, полностью управляться изъ центра, но только управлять будемъ теперь условные "мы" (прогрессивно мыслящiе миллiардеры). И благодаря тотальной электронной слѣжкѣ и контролю у насъ будетъ "вся" необходимая информацiя и рычаги управленiя.
no subject
Date: 2025-11-23 09:07 pm (UTC)Думаю, что миллиардеры всё же не такие глупые. Я дам им кредит доверия в этом вопросе. Они постоянно должны преодолевать сопротивление местной бюрократии, часто об этом говорят, это ни для кого не секрет.
Я подозреваю что самые безумные идеи идут от примазавшихся экспертов и учёных. У тех, как обычно, планов громадьё.
П.С. Насчёт переделок города "по уму". В беседе в ролике они упомянули реновацию Парижа в конце XIX века. Не знаю возможно ли такое в современном городе. Уже нет царей, которые бы приказали, и никто бы не смел оспорить.
no subject
Date: 2025-11-24 12:06 am (UTC)Например, сейчас начали медленно восстанавливать Детройт. Там гораздо меньше населения, но город улучшается.
Нью Йорк проходил несколько циклов за последние десятилетия.
Полный упадок 70-80х.
Потом расцвет при Джулиани и Боумберге.
Сейчас опять в говне.
Что там будет через пару десятков лет один Аллах знает.
no subject
Date: 2025-11-24 04:42 am (UTC)Есть такие места на планете, где люди всегда хотят селиться. Всякие живописные побережья, на пересечении торговых путей и пр.. Я думаю, что Н-Й или Сидней всегда будут привлекательны. Но могут пройти через цикл упадка, да.
Про американские города знаю только понаслышке из новостей и от знакомых. Но некоторые австралийские могу наблюдать сам. Сейчас такой Zeitgeist: некомпетентность властей на всех уровнях и развал сложных систем. Может быть на нашу жизнь и хватит, но тренд неприятный. Мы живём хуже бумеров, наши дети будут жить хуже нас. Грустно, девушки.