Demography is destiny

[ak_47]

Вот демографическая пирамида Ирана на 2024г:


Данные отсюда.

Видел такое мнение, что ничего с Ираном делать не надо: через 10 лет 30-40-летние займут ключевые посты в иранском обществе и проблема разрешится сама собой. Подразумевается что 30-40-летние иранцы против существующего режима.

Но так ли это? Хоть кто-нибудь видел оценки сколько таких про-западных (или хотя бы анти-теократических) иранцев? Может оказаться что их просто меньшинство, хотя и более заметное.

На примере СССР мы видели как надежды на либерализацию не оправдались. Но и возврата к сталинизму тоже не произошло. Недовольные могут спокойно уехать куда хотят, режим их насильно не держит.

По-моему, легко себе представить сценарий как молодое поколение иранцев будет ничуть не мягче современных аятолл. Просто уберут самые одиозные элементы режима, публичные казни гомосексуалистов и вот это всё, чтобы пресса не бухтела. Всем недовольным дадут уехать, а оставшиеся будут на 86% поддерживать режим.

Comments

[spamsink]

С такой пирамидой через 10 лет там такая наталистская политика будет, что только держись.

[ak_47]

У всех такая пирамида. Но наталистская политика, похоже, не помогает.

[spamsink]

Стражи исламской революции заставят помогать.

[ak_47]

Есть предел до которого принуждение работает. Если уж в Северной Корее не могут поднять рождаемость, то и в Иране вряд ли смогут такими методами.

[lev-m.livejournal.com]

возврата к сталинизму тоже не произошло — не рано ли делать выводы? Какие-то очень забавные новости доносятся оттуда, простому юзеру вроде меня трудно обобщить. К тому же война идет, ситуация нештатная.

[ak_47]

Я думаю, что свободный выезд при идущей войне (хоть её там так и не называют) это очень показательно. Сегодняшние авторитарные режимы нашли решение гораздо проще чем лагеря и разветвлённый аппарат доносчиков: не нравится? — дверь открыта, скатертью дорога. Советские страхи что только дай волю и вся страна разбежится тоже не оправдались. Уехал ничтожный процент, остальные остались.

[lev-m.livejournal.com]

Какой-никакой аппарат все же есть, наверное. Сажают же там за всякие твиты и пикеты.
И лики усатого вождя возвращаются к народу.

[ak_47]

Именно что и аппарат есть, и выход свободный. Происходит самостоятельный отбор.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Вот полностью согласен. И как раз всё работает. Народу как раз такое нравится. Президент — народный (боится свободных выборов, причем зазря). Очень стабильная система.

[alicethefoxy.livejournal.com]

Надежды на либерализацию это эвфемизм на надежды на полное исчезновение России как политического объекта со своими национальными интересами, региональными планами и повесткой?

[ak_47]

Вы спорите с кем-то в своей голове. Надежды на либерализацию это просто надежды на либерализацию. Россия спокойно могла быть частью Европы как политический объект, со своими национальными интересами, региональными планами и повесткой.

[alicethefoxy.livejournal.com]

Угу, а европа могла бы спокойно быть частью большой Евразии как политический объект…
Не могла бы с нормальным уровнем амбиций, слишком большая и слишком суверенная — Bolivar cannot carry double, и любому непредвзятому наблюдателю, особенно модуса нынешнего брюссельского менеджмента это ясно как день.

[ugly-troll.livejournal.com]

Россия спокойно могла быть частью Европы как политический объект, со своими национальными интересами

так не взяли же нас в буржуинство, а Путин хлопотал за нас )

[levyi-botinok.livejournal.com]

А демографической пирамидой в Северной Корее не интересовались?
Пирамида — это ни о чём.
Если идеология выдохлась, то молодое поколение снесёт догматиков невзирая на пирамиду.
Как вы правильно заметили, для поддержания "неочевидной" идеологии важно избавляться от её критиков и дискредитировать их . Лучше не изгонять, а заставлять каяться перед казнью. Но для такого радикального подхода нужна реально сильная идеология, которой в России нынче и близко не просматривается. Даже антиамериканизм и тот вдруг отменили с приходом "друга Трампа"
А в Иране, судя по всему, с этим попроще.
Трещину в догматизм могли бы внести востребованные профессионалы, вроде физиков-ядерщиков, которых Израиль зачем-то отстреливает. Будто ядерный проект там на паре человек держится, которые самостоятельно изобретают известное десятки лет.

[ak_47]

Если идеология выдохлась, то молодое поколение снесёт догматиков невзирая на пирамиду.

С этим совершенно согласен. С той лишь оговоркой, что "снесёт" происходит в исторических масштабах. Та самая смена поколений. Пока что все попытки свалить иранский режим с помощью демонстраций и протестов провалились.

Будто ядерный проект там на паре человек держится, которые самостоятельно изобретают известное десятки лет.

Не пара человек, конечно. Но второй-третий уже значительно слабее первого. А четвёртый-пятый совсем звёзд с неба не хватают. Если регулярно устранять самых способных, то дело быстро развалится.

[levyi-botinok.livejournal.com]

С помощью демонстраций никакие режимы не валятся. Демонстрации — лишь сопутствующий признак.
Молоджь, конечно. играет ключевую роль в качестве исполнительной силы. Поскольку активна и не так сильно поражена старыми догмами. Но, как завещал Ильич, в верхах тоже должно быть недовольство и брожение.

Про ядерщиков сильно сомневаюсь. Конечно, организаторов основных пара человек. Но это организационные проблемы а не интеллектуальные, заменят так же, как и выбитых лидеров. Возможно, второй-третий действительно значительно слабее первого — так всегда бывает в авторитарном окружении. Нужно искать десятого, который не хуже первого, просто задвинут, чтобы не умничал. Скорее всего, в основном десятые и работают.

[commentary-1.livejournal.com]

Большинство стран мира живут без идеологии. Не сносятся молодыми.

Трещину в догматизм могли бы внести востребованные профессионалы

20 век показал, что автократические государства достаточно устойчивы к проявлению внутреннего недовольства и трансформируются только под воздействием нужд неодолимой силы таких как экономика. Тем самым влияние востребованных профессионалов на обрушение режима малозначимо, а их влияние на укрепление режима, к сожалению, нет. При этом сколь угодно догматическая авторитарная страна без собственных профессионалов подобна саддамовскому Ираку, обращавшемусяся к французам за реакторами, а за сверхкрупной артиллерией проекта "Вавилон" к канадскому артиллеристу Джеральду Буллу. Булла как иностранца, путешествующего свободно, противникам Ирака было достаточно легко убить, а груз с "Вавилоном" задержать, что обусловило закрытие проекта. Та же участь постигла французский реактор. Собственных компетенций высокого уровня для продолжения работ у Ирака не было.

Ликвидация собственной научной силы, как вы верно заметили, не останавливает проекты, так как является свидетельством наличия собственной научной школы. Осуществление Израилем убийства Фахридзаде в 2020 году сорвало потепление отношений между Ираном и США и несколько задержало иранскую ядерную программу, но не остановило ее. Возможен ли переход периодической "прополки" в качественное обрушение научно-технических компетенций в стране, где школа уже сложилась, не знаю. Опыт России, откуда уехали многие профессионалы, но которая сохраняет компетенции, скорее говорит о маловероятности.

Преобразование господина Сахарова из ядерщика в гуманиста мало что дало. СССР разрушился не из-за гуманистических проповедей, а по экономической причине.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Вроде бы всё так, но...
Большинство стран мира живут без идеологии. Смотря что называть идеологией. Она не ограничивается коммунизмом или исламом. Практически во всех странах, включая Штаты, Францию, Германию, Китай... про Африканские страны не уверен — не бывал, есть национализм в хорошем смысле этого слова с разными оттенками. На чём каждый базируется, сложно сказать, как минимум на исторически сложившейся культуре.
Не сносятся молодыми. Про молодых было заявлено в исходном тексте. Я согласился с тем, что если что0-то сносится, то в основном руками молодых.
20 век показал, что автократические государства достаточно устойчивы к проявлению внутреннего недовольства и трансформируются только под воздействием нужд неодолимой силы таких как экономика. Роль экономики никто не отрицает (особенно при наличии международной конкуренции), но что мешало бы автократическим государствам использовать разумные экономические модели? Скорее всего, то, что сам авторитаризм ( начиная с некоторого уровня авторитарности?) экономически невыгоден(?)

О роли востребованных профессионалов я сужу по совпадению (с запаздываением) демократизации в СССР с космической и ядерной программами. Предполагаемая вами иракская модель страны без профессионалов явно обречена на второй сорт. Путинская команда, видимо "пошла по иракскому пути" — у нас нет возможности влиять, но наблюдать результаты мы можем. И тут я вашего оптимизма не разделяю. Вернее, разделяю в том плане, что нужды экономики, хоть и военной, потребуют повышения статуса профессионалов. Беда в том, что собственно военные (даже умные профессионалы) толпятся на другой чаше весов.
Во! Важна не собственно демографическая пирамида, а соотношение потоков молодёжи в творческие профессии и в военные/полицию. Отмечу, что в инженеры не каждый сможет, а в полицию — любо дорого!

Почему распался СССР и почему произошел "крах советского коммунизма" — это два разных непростых вопроса. Безусловно, насквозь плановая экономика СССР была неэффективна

[messala.livejournal.com]

Те, кого СМИ называют "физиками-ядерщиками" в Иране — это не собственно ученые типа того же Сахарова, это инженеры-технологи. Им не надо ничего революционного открывать и изобретать. Просто хорошо образованные специалисты, в наше время для Бомбы больше ничего и не нужно, всё уже изобретено, испытано, налажено и всем известно. Так что вряд ли там есть какой-то первый эшелон гениев, второй эшелон талантов итд, они взаимозаменяемы (помимо организационных затруднений), их много и постоянно производяься новые.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Как препод математики настаиваю на соблюдении порядка действий. типа сначала умножение-деление, затем сложение-вычитание.
1. Снести нахрен атомную программу и ракетную программу.
2. наблюдать следующие ...дцать лет, что там вырастет.
...

я помню о существовании скобок и степени))

[ak_47]

Возможно что одной ядерной программой дело уже не ограничится. Когда иранцы начали бомбить жилые кварталы, то конфликт вышел за рамки чисто военных целей. Я думаю что Израиль попытается достать и политическое руководство.

Дан Шифтан в недавнем интервью утверждает что Израиль уже победил. Надеюсь что он окажется прав.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

А уж мы здесь как надеемся!

[messala.livejournal.com]

То есть пока Израиль бомбил жилые кварталы, конфликт еще не выходил за рамки чисто военных целей?

[e2pii1.livejournal.com]

B Иранe при аятоллах всегда всем давали уехать. У кого есть деньги на билет и кому есть куда.

Что радует, Израиль единственная развитая страна с положительным естественным приростом населения, а у Иран - отрицательный, ~1.7 (для поддержания надо 2.1, при плохой медицине 2.3).

[ak_47]

Если чему история СССР и научила, то тому, что недовольным нужно просто дать уехать. Останутся те, кто либо поддерживает режим, либо готов его терпеть.