Как нам обустроить Газу
May. 8th, 2024 07:32 pmМордехай Кейдар давно говорит что только эмираты являются жизнеспособной формой государства на Ближнем Востоке.
Рядом с Газой, в море, находится неразработанное газовое месторождение. Когда-то предполагалось что это будет основой экономики Газы после размежевания. Но Хамасу и так хватало ООН-овских денег, а другой власти в Газе не было.
Я считаю что создание эмиратов Газы надо поручить тем, кто уже на деле доказал свои способности. Обратиться к ОАЭ и Саудовской Аравии: у вас там много молодых амбициозных принцев, а их папы полны здоровья и ещё долго не собираются к гуриям. Земля Газы невелика, но обильна газом, да порядка в ней нет. Придите и володейте. Всё что добудете — ваше; место в ООН вам гарантировано мировым сообществом.
Думаю, найдутся такие принцы. Эмираты Газы более реалистичная модель, чем кажется на первый взгляд.
* * *
Добавлено: В коментах задали хороший вопрос: Почему в Египте сильная центральная власть и слабые кланы?
Традиции сильной центральной власти в Египте идут ещё с библейских времён, с тех самых фараонов, которые строили пирамиды и у которых служил Иосиф. Вся жизнь в Египте исторически складывалась вдоль Нила и целиком зависела от его ежегодных разливов. Чтобы удержать воду во время разлива, требовалось быстро и организованно строить плотины и каналы. От этого зависел урожай и выживание страны. Полагаться на самоорганизацию крестьян не представлялось возможным. Для этого требовалась сильная центральная власть.
В XX веке власти Египта под руководством Нассера решили модернизировать страну. Была построена Ассуанская плотина, которая:
- устранила зависимость от разливов Нила,
- дала дешёвое электричество,
- изменила традиционное сельское хозяйство.
Крестьяне получили землю, но у них не было денег, чтобы покупать воду и удобрения. Огромное количество крестьян поехало в города. В городах люди жили сами по себе, без привычной клановой поддержки. Это ещё сильнее размыло клановые связи. К концу XX века Египет уже был, в основном, городской страной, очень индивидуалистичной, с развитой центральной властью и институтами.
Египет стоит особняком среди всех остальных арабских стран. Только в Египте удалось создать национальное государство по европейскому образцу. Т.е., такое, где национальная идентичность сильнее, чем родо-племенная.
——————————————
Ссылки по теме:
* Mordechai Kedar
* Видео на иврите: מה לעשות בעזה ביום שאחרי המלחמה
Пояснение для тех, кто не живёт в Израиле и/или не знаком с Мордехаем Кейдаром. Вкратце, он утверждает что обычная модель государства, знакомая на западе, не работает в родо-племенном строе, которым живут большинство арабских стран. Правительство не имеет в глазах населения легитимации и, соответственно, воспринимается как враг. Правительство может удержаться у власти только на штыках диктатуры, что неизбежно ведёт к вечной гражданской войне в стране.
Провалившиеся государства на Ближнем Востоке, которые пытались строить по западной модели: Сирия, Ирак, Йемен, Иордания (нет войны, но очень слабое гос-во).
Работающая модель арабского государства это эмираты, где каждой областью страны владеет отдельный клан. Примеры устойчивых арабских государств: ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар.
Рядом с Газой, в море, находится неразработанное газовое месторождение. Когда-то предполагалось что это будет основой экономики Газы после размежевания. Но Хамасу и так хватало ООН-овских денег, а другой власти в Газе не было.
Я считаю что создание эмиратов Газы надо поручить тем, кто уже на деле доказал свои способности. Обратиться к ОАЭ и Саудовской Аравии: у вас там много молодых амбициозных принцев, а их папы полны здоровья и ещё долго не собираются к гуриям. Земля Газы невелика, но обильна газом, да порядка в ней нет. Придите и володейте. Всё что добудете — ваше; место в ООН вам гарантировано мировым сообществом.
Думаю, найдутся такие принцы. Эмираты Газы более реалистичная модель, чем кажется на первый взгляд.
* * *
Добавлено: В коментах задали хороший вопрос: Почему в Египте сильная центральная власть и слабые кланы?
Традиции сильной центральной власти в Египте идут ещё с библейских времён, с тех самых фараонов, которые строили пирамиды и у которых служил Иосиф. Вся жизнь в Египте исторически складывалась вдоль Нила и целиком зависела от его ежегодных разливов. Чтобы удержать воду во время разлива, требовалось быстро и организованно строить плотины и каналы. От этого зависел урожай и выживание страны. Полагаться на самоорганизацию крестьян не представлялось возможным. Для этого требовалась сильная центральная власть.
В XX веке власти Египта под руководством Нассера решили модернизировать страну. Была построена Ассуанская плотина, которая:
- устранила зависимость от разливов Нила,
- дала дешёвое электричество,
- изменила традиционное сельское хозяйство.
Крестьяне получили землю, но у них не было денег, чтобы покупать воду и удобрения. Огромное количество крестьян поехало в города. В городах люди жили сами по себе, без привычной клановой поддержки. Это ещё сильнее размыло клановые связи. К концу XX века Египет уже был, в основном, городской страной, очень индивидуалистичной, с развитой центральной властью и институтами.
Египет стоит особняком среди всех остальных арабских стран. Только в Египте удалось создать национальное государство по европейскому образцу. Т.е., такое, где национальная идентичность сильнее, чем родо-племенная.
——————————————
Ссылки по теме:
* Mordechai Kedar
* Видео на иврите: מה לעשות בעזה ביום שאחרי המלחמה
no subject
Date: 2024-05-08 10:30 am (UTC)Интересно, что в нашей элитке этот вопрос даже не рассматривается. Настолько у нас тупое правительство и все кто там наверху.
no subject
Date: 2024-05-08 10:43 am (UTC)Думаю, его предложение в правительстве рассматривали. Но зассали что-то делать. Слишком амбициозно и беспрецедентно. Мало пригласить саудовского принца, надо чтобы и с нашей (и, наверное, с американской) стороны были такие же рисковые, но толковые, люди.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 12:28 pm (UTC)А как же арабо-израильский конфликт?! На нём америнаский ВПК пилит несколько лярдов в год. А вы предлагаете мир и стабильность. Да любого такого принца в лучшем случае выпрут оранжевой революцией, в худшем — вариант Каддафи.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 11:29 am (UTC)Неясно, почему получилось у иных бывших частей Османской империи: у Египта и у Турции, у Турции особенно с её реформами Ататюрка.
no subject
Date: 2024-05-08 11:47 am (UTC)Назвать Египет супер-устойчивым сложно — на моей памяти уже два переворота было, а турки — не арабы, у них долгий опыт централизованного государства.
no subject
Date: 2024-05-08 12:29 pm (UTC)На Синае племенной уклад остался, и они центральную власть не признают. Ас-Сиси когда начал работать с каждым синайским племенем отдельно — положение улучшилось.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 12:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-08 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-08 01:21 pm (UTC)я бы предпочла вообще ничего им не давать, а вместо "принца — в Газу" устроить "Газу — к принцам". Потом самим и газ разрабатывать, и отели на пляже строить...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 01:38 pm (UTC)Но это всё халоймес. Скорее уж саудовский принц приедет. Газа дать Газе не жалко если получится что-то вроде ОАЭ.
no subject
Date: 2024-05-08 03:46 pm (UTC)Интересно, насколько эти страны были бы устойчивы, если б залежи углеводородов у них были, как в Сирии, Ираке, Йемене или Иордании?
no subject
Date: 2024-05-08 07:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 07:11 pm (UTC)Почемы вы Ирак и Йемен в один ряд поставили - непонятно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 11:03 pm (UTC)Хороший вопрос. Возможно, что если бы были запасы нефти, то один клан сидел бы на нефтяных деньгах и давил всех остальных сколь угодно долго. В Ираке, Ливии было что-то похожее?
Основная идея Кейдара в том, что если есть эмираты, то это снимает напряжение между кланами. Они скорее начнут договариваться, чем бесконечно воевать друг против друга.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 04:20 pm (UTC)Кейдар шагает впереди!
)))
no subject
Date: 2024-05-08 04:34 pm (UTC)>> место в ООН вам гарантировано мировым сообществом.
если бы мировое сообщество интересовал "сингапур в газе" он бы там давно был.
а так, газа (и палесы вообще) нужны не для этого.
и не для распилов (хотя этим не гнушаются, конечно)
палесы это лом которым Израиль должен подметать плац.
no subject
Date: 2024-05-08 11:06 pm (UTC)Если поставить мировое сообщество перед свершившимся фактом, то оно смирилось бы.
В остальном верно, судьба газанцев всех волнует в последнюю очередь.
no subject
Date: 2024-05-08 08:15 pm (UTC)Как Вы на практике представляете себе эту реалистичную модель? Амбициозный саудовский принц высаживается в Газе со своими нукерами, и те заставляют ХАМАС взять под козырёк?
no subject
Date: 2024-05-08 11:13 pm (UTC)Израиль уже воюет с Хамасом. Но никто не знает что делать после Хамаса. Приглашать туда ПА? Иностранных наблюдателей от ООН?
В Газе уже есть сложившиеся кланы. Далеко не все они рады Хамасу. Израиль мог бы сказать им что в ходе войны мы помогаем вам устранить Хамас, а дальше вы берёте бразды правления каждый на своей территории.
Про принца это уже мои фантазии. Кейдар об этом не говорит. Но сауды и эмираты могли бы благословить такое устройство и придать этому легитимность в арабском мире.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-09 04:20 am (UTC)А треть Йемена — под ОАЭ.
Мерзские хуситы гадят с оставшейся трети.
Найдите на карте остров Сокотра. Оттуда йеменитов вообще выкинули нах.
Трансфер нафиг.
no subject
Date: 2024-05-09 02:35 am (UTC)Что с этим делать?
no subject
Date: 2024-05-09 03:31 am (UTC)Кейдар утверждает, что далеко не все они выбрали Хамас. Там сложная картина. Многим из них этот священный джихад нафиг не сдался, но сейчас силы не на их стороне.
То же в ЙОШ. Там многие кланы не хотят ПА, но вынуждены подчиняться потому что Израиль поддерживает ПА.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-09 05:14 am (UTC)"Надо поручить Газу ОАЭ и Саудам" — это прекрасно - найти каких-то дураков, которые будут решать твою проблему, как будто им своих проблем не хватает. Беда в том, что дураков нет.
no subject
Date: 2024-05-09 06:51 am (UTC)Дураков, конечно, не надо. Надо найти умных. Они же не за просто так будут решать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-12 04:27 am (UTC)Да, исламистам даже национальность не нужна — у них умма, и все, как в Афганистане арабы воевали бок о бок с пуштунами. Тем и опасны.