ak_47: (Default)
[personal profile] ak_47
Мордехай Кейдар давно говорит что только эмираты являются жизнеспособной формой государства на Ближнем Востоке.

Пояснение для тех, кто не живёт в Израиле и/или не знаком с Мордехаем Кейдаром. Вкратце, он утверждает что обычная модель государства, знакомая на западе, не работает в родо-племенном строе, которым живут большинство арабских стран. Правительство не имеет в глазах населения легитимации и, соответственно, воспринимается как враг. Правительство может удержаться у власти только на штыках диктатуры, что неизбежно ведёт к вечной гражданской войне в стране.

Провалившиеся государства на Ближнем Востоке, которые пытались строить по западной модели: Сирия, Ирак, Йемен, Иордания (нет войны, но очень слабое гос-во).

Работающая модель арабского государства это эмираты, где каждой областью страны владеет отдельный клан. Примеры устойчивых арабских государств: ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар.

Рядом с Газой, в море, находится неразработанное газовое месторождение. Когда-то предполагалось что это будет основой экономики Газы после размежевания. Но Хамасу и так хватало ООН-овских денег, а другой власти в Газе не было.

Я считаю что создание эмиратов Газы надо поручить тем, кто уже на деле доказал свои способности. Обратиться к ОАЭ и Саудовской Аравии: у вас там много молодых амбициозных принцев, а их папы полны здоровья и ещё долго не собираются к гуриям. Земля Газы невелика, но обильна газом, да порядка в ней нет. Придите и володейте. Всё что добудете — ваше; место в ООН вам гарантировано мировым сообществом.

Думаю, найдутся такие принцы. Эмираты Газы более реалистичная модель, чем кажется на первый взгляд.

* * *

Добавлено: В коментах задали хороший вопрос: Почему в Египте сильная центральная власть и слабые кланы?

Традиции сильной центральной власти в Египте идут ещё с библейских времён, с тех самых фараонов, которые строили пирамиды и у которых служил Иосиф. Вся жизнь в Египте исторически складывалась вдоль Нила и целиком зависела от его ежегодных разливов. Чтобы удержать воду во время разлива, требовалось быстро и организованно строить плотины и каналы. От этого зависел урожай и выживание страны. Полагаться на самоорганизацию крестьян не представлялось возможным. Для этого требовалась сильная центральная власть.

В XX веке власти Египта под руководством Нассера решили модернизировать страну. Была построена Ассуанская плотина, которая:
- устранила зависимость от разливов Нила,
- дала дешёвое электричество,
- изменила традиционное сельское хозяйство.
Крестьяне получили землю, но у них не было денег, чтобы покупать воду и удобрения. Огромное количество крестьян поехало в города. В городах люди жили сами по себе, без привычной клановой поддержки. Это ещё сильнее размыло клановые связи. К концу XX века Египет уже был, в основном, городской страной, очень индивидуалистичной, с развитой центральной властью и институтами.

Египет стоит особняком среди всех остальных арабских стран. Только в Египте удалось создать национальное государство по европейскому образцу. Т.е., такое, где национальная идентичность сильнее, чем родо-племенная.

——————————————
Ссылки по теме:
* Mordechai Kedar
* Видео на иврите: מה לעשות בעזה ביום שאחרי המלחמה

Date: 2024-05-08 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Полностью поддерживаю эмиратскую модель, Мордехая Кейдара в этом вопросе, ну и, соответсвенно, вас.
Интересно, что в нашей элитке этот вопрос даже не рассматривается. Настолько у нас тупое правительство и все кто там наверху.

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-08 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-08 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-08 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com

А как же арабо-израильский конфликт?! На нём америнаский ВПК пилит несколько лярдов в год. А вы предлагаете мир и стабильность. Да любого такого принца в лучшем случае выпрут оранжевой революцией, в худшем — вариант Каддафи.

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-08 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2024-05-08 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-08 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com

Неясно, почему получилось у иных бывших частей Османской империи: у Египта и у Турции, у Турции особенно с её реформами Ататюрка.

Date: 2024-05-08 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] eohippus-k.livejournal.com

Назвать Египет супер-устойчивым сложно — на моей памяти уже два переворота было, а турки — не арабы, у них долгий опыт централизованного государства.

Edited Date: 2024-05-08 12:26 pm (UTC)

Date: 2024-05-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
У Египта было сильное переселение "из села в город". При переселении племенной уклад разрушился. В Египте сильная централизация экономики, плохое сельское хозяйство из-за этого, и Египту в случае дестабилизации грозит голодная смерть миллионам.
На Синае племенной уклад остался, и они центральную власть не признают. Ас-Сиси когда начал работать с каждым синайским племенем отдельно — положение улучшилось.

(no subject)

From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com - Date: 2024-05-09 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-08 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Турция — не пустыня, и племенного (хамулы) строения у них нет.

(no subject)

From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com - Date: 2024-05-09 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-08 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Да, и еще. Газ Газе не давать по-любому. Это тавтология. У них 40 км прекрасных песочных пляжей. На одном этом можно жить припеваючи.

Date: 2024-05-08 01:21 pm (UTC)
eta_ta: (B+W)
From: [personal profile] eta_ta (from livejournal.com)

я бы предпочла вообще ничего им не давать, а вместо "принца — в Газу" устроить "Газу — к принцам". Потом самим и газ разрабатывать, и отели на пляже строить...

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eta_ta - Date: 2024-05-08 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
***Работающая модель арабского государства это эмираты, где каждой областью страны владеет отдельный клан. Примеры устойчивых арабских государств: ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар.

Интересно, насколько эти страны были бы устойчивы, если б залежи углеводородов у них были, как в Сирии, Ираке, Йемене или Иордании?

Date: 2024-05-08 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
В Дубаи нет нефти. Почти. Нефть даёт Дубаи 3 процента валового продукта.

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-08 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-09 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-09 05:14 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-08 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
А Ирак и Ливия имеют огромные запасы нефти.
Почемы вы Ирак и Йемен в один ряд поставили - непонятно.

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-08 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-09 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-09 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2024-05-09 05:34 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-08 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hibernatt.livejournal.com

Кейдар шагает впереди!


)))

Edited Date: 2024-05-08 04:20 pm (UTC)

Date: 2024-05-08 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-yehoshua.livejournal.com

>> место в ООН вам гарантировано мировым сообществом.


если бы мировое сообщество интересовал "сингапур в газе" он бы там давно был.


а так, газа (и палесы вообще) нужны не для этого.


и не для распилов (хотя этим не гнушаются, конечно)


палесы это лом которым Израиль должен подметать плац.

Date: 2024-05-08 08:15 pm (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
...потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах.

Как Вы на практике представляете себе эту реалистичную модель? Амбициозный саудовский принц высаживается в Газе со своими нукерами, и те заставляют ХАМАС взять под козырёк?

(no subject)

From: [personal profile] cat_mucius - Date: 2024-05-09 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muderator.livejournal.com - Date: 2024-05-24 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-09 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Ну, саудиты это УЖЕ сделали в трети Йемена.
А треть Йемена — под ОАЭ.
Мерзские хуситы гадят с оставшейся трети.
Найдите на карте остров Сокотра. Оттуда йеменитов вообще выкинули нах.
Трансфер нафиг.

Date: 2024-05-09 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну так кланы в Газе выбрали Хамас.
Что с этим делать?

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2024-05-10 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2024-05-10 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2024-05-10 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-10 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2024-05-10 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-10 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2024-05-10 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 02:55 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-09 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com

"Надо поручить Газу ОАЭ и Саудам" — это прекрасно - найти каких-то дураков, которые будут решать твою проблему, как будто им своих проблем не хватает. Беда в том, что дураков нет.


(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-09 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-09 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-10 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-10 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-10 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-10 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-10 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-10 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-10 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-09 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-09 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-10 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-10 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-10 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-10 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:29 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-12 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Национальная идентичность необязательна — ее прекрасно заменяют вертикаль власти и террор, как это было в Сирии Асада, Ираке Саддама и Ливии Каддафи.

Да, исламистам даже национальность не нужна — у них умма, и все, как в Афганистане арабы воевали бок о бок с пуштунами. Тем и опасны.

Profile

ak_47: (Default)
АК-47

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios