Лекарство хуже болезни

[ak_47]

Подытожу свои наблюдения за мерами борьбы с ковидом в одном посте, чтобы не размазывать по комментариям.

Я считаю что урон от локдаунов и прочих мер по борьбе с эпидемией уже намного превысил урон от непосредственно вируса. Под уроном я подразумеваю цену в жизнях, которую мы платим.

Оправдание локдаунов обычно опирается на аргумент: пока люди сидят дома, скорость распространения вируса сильно ниже. И таким образом:

- группы риска (престарелые, ослабленные) заболеют значительно меньше и мы сохраним многие жизни;

- из-за меньшего числа заболевших нагрузка на систему здравоохранения значительно ниже и она может спасти больше жизней, если не перегружена;

- если скорость распространения вируса ниже определённого числа, то он сам сойдёт на нет, либо вскорости уже будет вакцина.

Действительно, кто же не согласится на временные неудобства если речь идёт о спасении жизней.

Однако, дело в том, что вопрос об эффективности локдаунов до сих пор открыт. За прошедшие полгода мы видели самые разные меры: строгие и не очень, с масками и без масок, с дистанцированием и без и ещё с множеством переменных. И с таким же непредсказуемым развитием эпидемии. То есть, самый главный аргумент за локдауны до сих пор не доказан. На это обычно возражают что в деле спасения жизней лучше перебдеть. Или ради капучино в кафе по утру и шашлыков в компании друзей вы готовы бросить стариков под автобус? Каким, мол, мудаком надо быть, чтобы ставить на одну чашу весов свои сиюминутные капризы, а на другую жизнь и здоровье людей, которые нас вырастили и проч. и проч..

Но даже если бы польза от локдаунов была полностью доказана, то выбор стоит не между капучино и жизнями стариков, а совсем другой: на сколько лет вы готовы укоротить жизнь своих внуков, чтобы понизить вероятность смерти для стариков на Х% в этом году? Где Х предоставляется выбрать самому.

Давно известно что на каждый процент падения ВНП будет заметное уменьшение продолжительности жизни. В большинстве развитых стран ВНП за 2020 год уже упал на двузначное число процентов: https://ourworldindata.org/covid-health-economy . На сколько в результате укоротится жизнь потомков можно только гадать.

Но даже такой аргумент как "спасём жизни стариков сейчас за счёт немного укоротившейся жизни потомков" не работает. По линку видно что именно те страны, которые наиболее жёстко закрывали свою экономику для борьбы с эпидемией, и пострадали сильнее всего.

Что же в итоге? Эффект от локдаунов под вопросом, если не хуже чем без них. За локдауны сейчас уже заплачено дорогой ценой: жизнями в самом скором будущем. И цена эта продолжает расти с каждым днём.

Но маховик бюрократической машины не остановить.

Comments

[morfizm.livejournal.com]

Проблема в том, то что эти аргументы некому говорить.

Те, кто "за" локдауны, делают это не из рациональных аргументов, а по другим причинам.

[spamsink]

Preston curve не в ту степь. Она не в состоянии предсказать, насколько упадет продолжительность жизни в данной конкретной стране, когда в ней снижается ВНП.

[ak_47]

Можно спорить насколько упадёт продолжительность жизни в конкретной стране. Но такого, чтобы жизнь стала беднее и при этом стали жить дольше, такого точно не бывает.

Собственно, это обычный здравый смысл. Если жить бедно, то жизнь будет хуже и короче.

[spamsink]

Если "бедно", то может быть, а если "несколько менее богато", то в пределах статистической погрешности.

[ak_47]

Многие из тех, кто за локдауны с тобой не согласятся. В их мире именно те, кто подвергает пользу от локдаунов сомнению - движимы иррациональными чувствами.

[melted-down.livejournal.com]

В наших палетинах, к сожалению, бюджетный дефицит уже вполне себе, и медикер - одна из первых позиций на урезание.
Так что, увы, - "бедно". Бедно по здравоохранению, что и важно в данном аспекте.

[ak_47]

Я где-то видел статистику, уже не помню сейчас где, как с каждым дополнительным процентом безработицы продолжительность жизни укорачивалась на сколько-то лет.

За время локдаунов куча людей потеряло работу, огромное число малых бизнесов закрылись и не откроются. Это всё не может не отразиться на продолжительности жизни.

[morfizm.livejournal.com]

Посмотрим на США после выборов.

Моя гипотеза - будет сразу же значительное послабление, потому что снимется очень весомый фактор в пользу локдаунов (а именно - продвижение демократов). Вне зависимости от того, кто победит, после выборов это уже бесполезно.

В локдауне:
- люди более политически активны, протестные настроения и пр.,
- люди испытывают дискомфорт, в котором можно обвинить действующую власть (плюс фактор к смене власти),
- люди теряют работу и начинают сосать пособия (соотв., становятся более зависимыми от соц.программ).

[strannik1.livejournal.com]

"Маховик бюрократов" - это если считать что мы имеем "глупость". А мне кажется что мы имеем "предательство". То есть намеренный сговор.

[morfizm.livejournal.com]

Я глянул на Preston curve - аргумент неубедителен.

Дело в том, что развитие стран обычно идёт в сторону улучшения GDP per capita, поэтому корреляция с GDP это корреляция с развитием.

Эффект, на который мы смотрим сейчас - это временное проседание. Во-первых, временное, а во-вторых, совсем не факт, что уменьшение GDP это шаг назад по "развитию" (whatever it may mean). Ну т.е. наблюдение о корреляции было сделано на основе нормальных мирных лет развития, а не проседания GDP из-за войн, депрессий и др. временных катаклизмов. У нас временное проседание из-за катаклизма, так что х. его з. - мне интуитивно совсем не кажется, что корреляция должна сохраниться на таких случаях.

[spamsink]

Ничто не достаётся нам так дёшево, и не ценится так дорого, как population control by suicide.

[ak_47]

Возможно так и будет. Я уже видел в ЖЖ примеры: при этом президенте погромы и поджоги, он плохой, надо избрать другого. Не знаю насколько много таких незамутнённых по стране.

[ak_47]

Да, ВНП это шаткий фактор. У меня лично вообще много претензий к современному исчислению ВНП. Я считаю что эти цифры больше политические, чем экономические. Но динамика между годами может что-то говорить.

Если вернуться к ковиду и локдаунам, то, наврное, можно было бы сравнить с другими подобными катаклизмами. Скажем, война или природная катастрофа. В любом случае, я уверен что если закрыть страну на полгода и начать разорять малый бизнес, то жизнь от этого точно не улучшится, мягко говоря.

[ak_47]

Я убеждённый сторонник философии по которой миром правит явная лажа, а не тайная ложа. Слишком сложно для сговора.

[morfizm.livejournal.com]

США брызжет слюной из Нью-Йорка, SF Bay Area и Сиэттла. "Новости", погромы, ковид-аналитика и т.п. - всё оттуда.

Я думаю, как только наступит затишье после выборов, активисты возьмут на 2-3 недели отпуск, и мы увидим, что новости кончились. Ну, будет всякий шлак, который у них стоял в неприоритетной очереди, а реальных новостей будет 10% от сегодняшних.

[strannik1.livejournal.com]

Я тоже так считал до этого года, но :

1. Слишком все скоординированно во всех странах.
2. Все "глупости" последних лет 20 бьют всегда в одну сторону - и ковидоистерия и "беженцы" и феминистки и "борьба с климатом"

[strannik1.livejournal.com]

А "одна сторона" это всегда - уничтожение прав, свобод и состояния среднего класса.

[metaller.livejournal.com]

Ты забыл Портланд и Миннеаполис ;)

[morfizm.livejournal.com]

Специально опустил их. Я думаю, кукловоды из упомянутых мной штатов заправляют активизмом в Портланде и Миннеаполисе :)

[metaller.livejournal.com]

>>Я думаю, как только наступит затишье после выборов

Есть мнение что как раз после выборов и начнётся самая жара.

[public-animal.livejournal.com]

А это по факту не так? :)

[metaller.livejournal.com]

А мне кажется что событиями во всех 5-и упомянутых местах управляет единая группа кукловодов.

[morfizm.livejournal.com]

Обоснование?

[morfizm.livejournal.com]

Это может быть просто эффект того, что нищий класс (в массе) дорвался до интернета. Подключение миллиарда людей из Индии к фейсбуку и т.п., очень масштабные действия по всей планете, вливающие новые голоса в интернет-пространство. Разумеется, они хотят уничтожить средний класс, потому что они к нему не принадлежат.

[ak_47]

Факты вещь упрямая! Но выберут другого, так при том вообще зима начнётся. Что же делать?!