Когда закончится карантин?

[ak_47]

Я пытался найти перевод слову "lockdown", но переводчик Гугла упорно советует "карантин". Хотя нынешние меры по борьбе с короной это именно локдаун, а не карантин. Ну, пускай будет.

Когда всё только начиналось, то цель была "сгладить кривую" (flatten the curve), чтобы система здравоохранения не захлебнулась от наплыва больных.

Потом о сглаживании кривой забыли и стали бороться с вирусом в группе риска: престарелые и ослабленные люди. Отчёты о смертности цитировались в новостях ежедневно.

Теперь борются со "второй волной": т.е. количеством положительных тестов на корону.

За истёкшие полгода каждый стал экспертом в статистике учёта заболевших, в эпидемиологии, в вирусологии, в местоположении китайских секретных лабораторий и тем чем они занимаются, и много ещё в чём другом.

Многие быстро пришли к выводу что для сравнения стран и принятых мер имеет значение только дополнительная смертность (excess mortality). Все остальные данные либо сильно зашумлены, либо вообще несравнимы, т.к. используются разные методики сбора информации, обработки и пр.

У меня лично складывается ощущение что мы попали в какой-то catch-22. За полгода разрушения нормальной жизни уже тяжело различать дополнительную смертность от коронавируса и от собственно карантина.

До сих пор неизвестно:

• количество заболевших в целом от населения и скорость распространения вируса,
• почему у одних болезнь протекает тяжело, а у других вообще без симптомов,
• почему смертность среди одних и тех же возрастных групп так сильно различается между странами,
• какую роль в распространении вируса играют дети, молодые, и бессимптомные,
• почему уровень заболеваемости никак не связан с жёсткостью карантина, ношением масок, дистанцированием (или связан, но сложнее, чем мы представляем?),
• как определить долю дополнительной смертности из-за коронавируса и других причин,
• помогают ли какие-либо лекарства или нет (не дай бог Трамп похвалит ещё какой-нибудь препарат: в одночасье тема станет политической и о любом разумном обсуждении придётся забыть навсегда).

И самое главное: что должно произойти, чтобы карантин был снят?

Понятно что в самом начале эпидемии всё было покрыто мраком неизвестности и лучше было пребдеть, чем недобдеть. Но вот уже прошло полгода, а света в конце тоннеля не видно. Вместо поиска ответов на важные вопросы все как обычно разделились на два непримиримых лагеря и воюют друг с другом.

Comments

[saccovanzetti]

"что должно произойти, чтобы карантин был снят"

процент положительных тестов упасть <2%, хотя некоторэ думают, что <5-10%

[ak_47]

Может я чего-то не понимаю, но по таким критериям мы уже давно должны были всё открыть. Вот официальная статистика по Австралии: Coronavirus (COVID-19) current situation and case numbers: Tests conducted and results.

[brmail]

С одной стороны - те кто не пострадал (не потерял работу, работает из дома) просто сидят на попе ровно и ждут когда появится вакцина и лекарство. При этом не факт что работа из дома вернется назад в офис. у меня работадатель решил что не стоит платить за офис, и порадовал нас работой из дома и далее. При этом можно даже не ездить самому по магазинам - примерно за дополнительные 15% стоимости все привозят домой.
Те кто из дома не работают уже наплевали на вирус, и прикрывши рот маской ездят на работу и не болеют. При выборке 1600 человек в неделю заболевают всего 2-4. И эти люди не ищут ответов на вопросы - живут, работают.
Вот в соцсетях дохрена искунов, которые строят модели на недостоверных данных, выдвигают идеи, спорят

[ak_47]

Очень смешанная картина. Даже те, кто работают из дома, не все работают как раньше. Скажем, я никогда не планировал работать из дома, я люблю разделять работу и дом. А сейчас сижу в living room, пытаюсь работать пока дети стоят на голове (иногда и на моей). Следующее место уже, конечно, буду искать с таким расчётом, чтобы был какой-то study room для работы.

Но это всё ерунда по сравнению с теми, кто сидит уже месяцы без работы и в полной неизвестности насчёт будущего. Я на 100% уверен что последствия локдаунов перекроют любые потери от ковида в несколько раз.

[ymarkov]

переводчик Гугла упорно советует "карантин"
Я перевожу как "запор". Это, конечно, неправильно в одном смысле, но правильно в другом :-)

[ak_47]

https://youtu.be/ZBuWas0skhk

[birdwatcher.livejournal.com]

Карантин кончится через много лет после того, как люди явочным порядком перестанут его соблюдать.

[ivanoff272.livejournal.com]

+1

[ak_47]

Если так будет продолжаться ещё несколько лет, то что там останется от экономики вообще не ясно. Придётся национализировать вообще всё и раздавать людям универсальный базовый доход. Либо придумывать им работу как в СССР. В любом случае, надо будет печатать деньги уже без оглядки. ММТ-шники будут, конечно, рады.

[vsopvs.livejournal.com]

вот интересно, а то, что вентиляторы убивают - это правда или вранье?

[ak_47]

Только если на них набрасывать!

[nukakzetak.livejournal.com]

А в это время... "Коронавирус в Германии: эпидемия, которой нет и не было" (https://nukakzetak.livejournal.com/14654.html)

[ak_47]

Прочитал, но не могу комментировать. Я в этом ничего не понимаю, тут надо со знанием дела подходить.

[(Anonymous)]

Этим вечером на Патриарших, будет интересная история.

Народу клялись в том, что 2й волны избежим..У Росии появятся вакцины и мир уцелеет.
Некто Попова вместе с безвольным мэром столицы, убеждали - вирус должен сдохнуть. Но тот оказался живуч.

Идет подъем заболевания. Как всегда он начался...издалека. Что же делает правительство
для обуздания монстра. Ничего. Выпустила непроверенную вакцину и препарат, не из той оперы.
Вбухано полно денег, а толку нет. А отчего это.? Причина в уничтожении системы профилактики.
А это не кофейни, за день не соорудить.

Если бы перенести эпидемию на 40 лет назад... больных и умерших было бы в стократ меньше.
Выла бы сирена, стояли у метро патрули, радио сообщало и мервх профилактики. На всех вокзалах карантинная зона для полной санации, а в аэропортах, строгие меры контрля не шмоток, а здоровья, санпропусники. Вот тогда бы можно было обмануть вирус.
Что, в РФ нет денег на бесплатные маски, антисептики, что бы их раздавать на каждом углу.
350 млн просто испарились из Роскосмоса и ...никто не виноват. Разве это деньги для Рогозина. На Венеруж летим..
А на народ плевать. Эх, хорошо в эпидемию сидеть в бункере и размышлять о политических интрижках.

[birdwatcher.livejournal.com]

В феврале 1980 года границы СССР были практически закрыты и никакие сирены у метро не были бы нужны. Интереснее, что было бы, если бы эпидемия началась летом, во время олимпиады. Полагаю, что ровным счетом ничего -- как на первомайские демонстрации в 1986 году Киеве.

[strannik1.livejournal.com]

Во, ещё один анонимный паникер-инфантил.

[strannik1.livejournal.com]

"Неизвестности и непонятности" возникают только если рассматривать "объявленную пандемию" как биологическо-медицинскую проблему.
А если рассматривать этот "объявленный пожар" как социально-политическую ситуацию, то сразу все непонятки исчезают.

[uhum-buheev.livejournal.com]

Вы уже ответили на свои вопросы, поставив тэг "политика" )

Собсно, статистика худшего варианта уже была в феврале - Diamond Princess. Примерно соответствует тяжелому гриппу. С тех пор, помимо ожидаемого постепенного ослабления вируса из-за мутаций, мы узнали больше про осложнения - до конце еще не понятно, но зараза довольно токсична.

> -количество заболевших в целом от населения и скорость распространения вируса,
Надо различать заболевших и инфицированных. Помимо обратившихся к врачам, определение "болезни" сильно варьируется в разных культурах. Число инфицированных в мире сейчас я бы оценил как миллиард, плюс/минус 20%
> -почему у одних болезнь протекает тяжело, а у других вообще без симптомов
Вирусная нагрузка. Слабость организма. Сопутствующие болезни. Но это как и с гриппами, хорошего понимания зачастую нет
> -почему смертность среди одних и тех же возрастных групп так сильно различается между странами,
Артефакты статистики. Возможно, разные штаммы - мутации. Безусловно - ятрогенные факторы, особенно поначалу: "лечение" всякими ядовитыми калетрами, ИВЛ и т.д., списывание заразных в дома престарелых (как, например, в нью-йоркщине)
> -какую роль в распространении вируса играют дети, молодые, и бессимптомные,
Дети и бессимптомные - небольшую
> -почему уровень заболеваемости никак не связан с жёсткостью карантина, ношением масок, дистанцированием
Скорость распространения вируса, как и с гриппом, контролируется мытьем рук и дистанцированием - это давно известный, научно подтвержденный факт. Остальное - от лукавого: нет никаких доказательств пользы масок и серьезные подозрения их вреда. Локдауны не помогают, борьба с ОРВИ методом запретов на выход из дома (когда как минимум со времен Гиппократа известно, что свежий воздух - лучшее средство профилактики) это мракобесие. Напр, в большинстве домов в США, особенно многоквартирных, вентиляция необычайно плохая (если вообще имеется), а энергоносители дороги и окна не открывают из экономии
> -как определить долю дополнительной смертности из-за коронавируса и других причин,
Атрибуция дополнительной смертности - практически нерешаемая задача в таких условиях. Даже с самим вирусом, учитывая политизированность диагностики: где-то выгодно списать все на вирус и даже убившихся на мотоцикле записывали в жертвы CV (реальный случай), другие хотят придержать статистику и люди умирают от не пойми чего при очевидных CV-симптомах. Со смертностью от локдаунов уже официально признается, что будет хуже, чем от болезни. В реальности - на порядок хуже, но доказать причинно-следственные связи, особенно при наличии многих не зависящих трендов, едва ли реально. Не говоря уже о том, что масса начальников всех уровней решили под шумок спустить всякие мерзости - авось "пандемия" покроет.
> -помогают ли какие-либо лекарства или нет
Панацеи нет, но на ранних этапах, тот же HCQ помогает, похоже.

> И самое главное: что должно произойти, чтобы карантин был снят?
Как раньше говорили в армии, темное время суток наступает по команде "отбой".

[ak_47]

Похоже что вы в теме. Тогда задам ещё пару вопросов.

Насчёт мутаций. Я нигде не видел, ни в новостях, ни в блогах какого-либо подтверждения что произошли мутации. Видел предположения и объяснения низкой летальности второй волны именно мутациями, но определённо никто не высказался. Почему так? Ведь выделить ген нового поколения вируса и сравнить с тем, что был в феврале-марте это не такая уж сложная задача.

Если каждый врач знает что свежий воздух - лучшее средство профилактики, то почему политика локдаунов не встретила массового протеста со стороны врачей? Были какие-то несогласные, но их быстро под общее улюлюкание выпилили со всех платформ.

Про несчастный HCQ, который стал настоящим яблоком раздора. Насколько отражают действительность такие вот графики: https://twitter.com/gummibear737/status/1283840177497088001 ?
Если это правда, то почему до сих пор об этом не трубят из каждого утюга, не отменяют локдауны и празднуют победу?

Тег "политика", увы, неизбежен почти на любой теме, касающейся нашей жизни. Хотелось бы пользоваться этим тегом поменьше.

[alon_68]

Ну у вас и ограничения, надо сказать, при том, что на всю Австралию имеются просто отдельные случаи.

У нас в Израиле уже давно фиксируются тысячи в день, а ограничения с большим трудом пропихнули вот сейчас. И то, исключение на исключении, потому что этих тронуть нельзя, и этих нельзя.

Интересно, почему такая дикая разница, и кто ближе к реальности.

[ak_47]

У нас ограничения сильно неравномерны по стране. В Виктории совсем съехали с катушек и скоро будут заваривать двери. У нас всё менее строго. Школы и детские сады так вообще и не закрывались никогда. Многие бизнесы открыты, ношение масок рекомендуется, но не принуждается и т.д..

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Короче - ясно, что ничего не ясно.
тем временем завтра у нас вводят второй тотальный карантин, до конца Суккот. или дальше((

Реально нечем???

[cryinstone.livejournal.com]

Очень многие ответы на твои "неизвестные" вопросы известны. Моя сестра работает с короновирусом в израильской системе здравоохранения.

почему у одних болезнь протекает тяжело, а у других вообще без симптомов
1. Слабый иммунитет - пожилые, хроники и пр. или наоборот 2. Cлишком сильный иммунный ответ (см. cytokine storm) - человек умирает не от самого вируса, а от иммунной реакции.

почему смертность среди одних и тех же возрастных групп так сильно различается между странами
Уровень системы здравоохранения очень сильно различается между странами и регионами.

какую роль в распространении вируса играют дети, молодые, и бессимптомные
Это хорошо известно: задокументировано немало случаев super-spreaders среди молодых и бессимптомных. Если у тебя болезнь протекает легко - это ничего не говорит о том, как будет протекать болезнь у человека, которого ты заразишь.

почему уровень заболеваемости никак не связан с жёсткостью карантина, ношением масок, дистанцированием (или связан, но сложнее, чем мы представляем?
Разумеется, связан. Но ношение масок и соблюдение дистанции - это не 100% гарантия. Например, если чихнуть, то аерозоли распространяются в воздухе дальше, чем 2 метра, и остаются в воздухе в закрытом помещении до часа. Маску надо правильно одеть, маску носят не все, правильно одетая маска уменьшает шанс заражения, но не дает стопроцентной гарантии.

помогают ли какие-либо лекарства или нет
Если бы помогали однозначно, то их бы использовали. На сегодня нет таких лекарств, доказанно лечащих короновирус. Сytokine storm подавляется иммуносупрессантами, в частности глюкостероидами.

И самое главное: что должно произойти, чтобы карантин был снят?
Это вопрос больше из области политики, чем медицины.

RE: Реально нечем???

[ak_47]

Это вопрос больше из области политики, чем медицины.

Секундочку! Если ответы на все мои, и многие другие, вопросы уже хорошо известны, то отчего же этот вопрос до сих пор политический? Разве, например, лечение аппендицита это политический вопрос? Нет, это чисто медицинский вопрос.

Где же чёткие критерии снятия локдаунов, если всё давно понятно и известно?

Реально нечем???

[cryinstone.livejournal.com]

помогают ли какие-либо лекарства или нет

https://youtu.be/a9wtTmu02ek?t=368