Мир без денег
Jun. 26th, 2023 06:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ak_47Сегодня в нашей деревне происшествие: самый большой банк не работал из-за какой-то технической неполадки: Commonwealth Bank outage leaves customers unable to access money, use CommBank online.
Мини-апокалипсис на один день. В новостях показывают страшно недовольных людей, которые вынуждены прожить день без денег. Это по-настоящему тяжело, без всякой иронии. Везде принимают карточки. Поэтому никто не носит с собой наличные. У меня самого $20 может лежать в кошельке неделями.
Очередное напоминание того, какая хрупкая становится жизнь при централизации. Те, кто агитируют за мир без налички, сами того не понимают насколько уязвимее станет общество в целом. Это даже если не думать о злоупотреблениях. Которые, конечно же, не преминут появиться.
Думаю, по этой же причине никакая крипта не заменит ежедневные деньги. Слишком уязвимо. Достаточно, чтобы пару серверов где-то грохнулось или бульдозер кабель задел и полстраны будет в параличе.
Мини-апокалипсис на один день. В новостях показывают страшно недовольных людей, которые вынуждены прожить день без денег. Это по-настоящему тяжело, без всякой иронии. Везде принимают карточки. Поэтому никто не носит с собой наличные. У меня самого $20 может лежать в кошельке неделями.
Очередное напоминание того, какая хрупкая становится жизнь при централизации. Те, кто агитируют за мир без налички, сами того не понимают насколько уязвимее станет общество в целом. Это даже если не думать о злоупотреблениях. Которые, конечно же, не преминут появиться.
Думаю, по этой же причине никакая крипта не заменит ежедневные деньги. Слишком уязвимо. Достаточно, чтобы пару серверов где-то грохнулось или бульдозер кабель задел и полстраны будет в параличе.
no subject
Date: 2023-06-26 09:41 am (UTC)Сейчас цифровые деньги двигают, с поддержкой p2p, чтоб не ложилось
no subject
Date: 2023-06-26 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-26 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-26 10:22 am (UTC)Чот подумалось, сейчас наверное многие и не помнят что такое "прокатывать" Карту
no subject
Date: 2023-06-26 10:22 am (UTC)"Думаю, по этой же причине никакая крипта не заменит ежедневные деньги" — вот именно
no subject
Date: 2023-06-26 11:01 am (UTC)А другие многие не только не помнят, но и не видели никогда в жизни. :)
no subject
Date: 2023-06-26 11:04 am (UTC)В теории такая идея есть, а на практике мы этого не видим. Не будут же транзакции на смартфонах обсчитывать. А что делать если электричество вырубили или доступа в интернет нет?
no subject
Date: 2023-06-26 11:07 am (UTC)Если электричество вырубили, ты включишь генератор, или подъедешь в соседний район, где оно есть: неудобно, но с голоду не помрёшь. Да и источников электричества должно быть больше одного, и топология кабелей - тоже.
no subject
Date: 2023-06-26 11:12 am (UTC)Хорошо, что напомнил. Пойду, куплю себе карманный генератор, чтобы криптой платить в случае чего.
no subject
Date: 2023-06-26 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-26 01:20 pm (UTC)Для кармана подходит батарея типа Powerbank :)
Вот интересно - у меня платежных средств больше одного, и про Апокалипсис и людей на грани большой беды в Урюпинске из-за помех в отдельно взятом банке я узнал из Живого Журнала.
no subject
Date: 2023-06-26 03:08 pm (UTC)Когда у нас был знаменитый супершторм Сэнди в 2012 году, вся область сидела без электричества недели три. Что характерно, кэш никак не помогал жить потому что тупо не работали кассовые машины. Лишь в одной аптеке один раз удалось что-то купить за нал т.к. работники просто стали продавать необходимые народу вещи без всякой кассы, как когда-то на рынке.
Проблема не в карточках или наличке, а в том, что общество очень зависит от надежности электрической сети. Если есть электричество, то все проблемы решаются очень быстро. Если нет, то как оказалось какое-то время тоже можно прожить.
НЯП, крипта так устроена, что никакие локальные проблемы её не повалят.
no subject
Date: 2023-06-26 03:10 pm (UTC)Почему не будут? Если надо будет, то будут. Какой-то дядя уже умудрился ИИ на телефоне запустить — хоть и медленно, а работает.
no subject
Date: 2023-06-26 03:10 pm (UTC)Мдааа... А ведь работало же. И операций было много...
no subject
Date: 2023-06-26 04:53 pm (UTC)Чем меньше связность сети, тем медленнее проходят транзакции. Скажем, если централизованного электричества нет, а магазин, работающий на генераторе, хочет торговать за крипту, каждая транзакция будет, грубо говоря, требовать вовлечения телефонов всех посетителей магазина (с соответствующим снижением заряда батареи) и займёт несколько минут, потому что сгенерировать подпись для внесения транзакции в блокчейн стоит определенного ресурса.
no subject
Date: 2023-06-26 05:14 pm (UTC)Возможно какое-то замедление и будет, но не повалят же. С другой стороны, если электричества не будет долго, то в итоге и телефоны будет негде зарядить, что куда хуже. Не говоря уже о таких мелочах как купить и приготовить еду.
А вообще-то говорят, что пока что даже и с электричеством всё это очень непросто. Например:
https://heisenbergreport.com/2022/05/13/ethereum-fever-dream-crippled-our-economy-its-time-we-wake-up/#comment-59786 (https://heisenbergreport.com/2022/05/13/ethereum-fever-dream-crippled-our-economy-its-time-we-wake-up/#comment-59786)
no subject
Date: 2023-06-26 05:33 pm (UTC)Пользы от магазина, в котором совершается полдюжины транзакций в час, немного. Дело быстро перейдёт в разряд шоплифтинга.
no subject
Date: 2023-06-26 09:33 pm (UTC)Что такое "связность сети"?
- Из теории графов, нужна сеть без мостов, где нет критического ребра, прерывание которого означает блекаут
- redundancy с точки зрения источников энергии: отсутствие критического источника генерации. Ёмкие батареи и прочие виды storage.
- Каждая критическая вещь, будь то банковская система, электростанция и другие, должны иметь работающее решение в плане disaster recovery. То, что в местном банке оно заняло десять часов - это именно кривой DR в отдельном банке. В то же время, ядерные реакторы не взрываются, если экскаватор перерезает кабель.
no subject
Date: 2023-06-26 10:09 pm (UTC)Что такое "связность сети"?
Как количественный показатель, это вершинная K-связность или рёберная L-связность (см.).
нужна сеть без мостов
Ну да, L-связность меньше 2 — это плохо.
Но тут вспоминается анекдот "съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть". Оптимистично предполагать, что у каждой произвольно малой торговой точки есть дублирование доступа к интернету.
no subject
Date: 2023-06-26 10:13 pm (UTC)А если предположить, что у такой автономной точки есть батарея, и автономная батарея есть у мобильной вышки - разве это не решает проблему?
Большая часть сегодняшней проблемы - централизация энергоснабжения. Автономная генерация - панели на крышах, ветряки на холмах, батареи на местах - шаг в направлении децентрализации.
no subject
Date: 2023-06-26 10:21 pm (UTC)Это всё стоит немалых денег, которые окупаются (если вообще) очень медленно.
no subject
Date: 2023-06-26 10:23 pm (UTC)Все стоит немалых денег. Электростанции, линии передач в миллионы километров, и их поддержание - тоже.
У нас тут трамвайную линию построили со сметой 1 миллиард австралийских долларов на километр. Дорого. Медленно. Ну разве что красиво. Вот эти деньги лучше бы...
no subject
Date: 2023-06-26 11:35 pm (UTC)Работало, конечно. Но требовалось много ручного труда. нести эти бумажки (и чеки, если кто ещё помнит!) в банк в конце недели, там это руками надо вносить в систему, архивы и т.д..
В Австралии много отделений банков позакрывали за последние годы. Оставили только самые большие и центральные. Всё ушло онлайн. До того момента когда онлайн вдруг не работает и в одном отделении на весь город очередь в километры.
no subject
Date: 2023-06-26 11:38 pm (UTC)Конечно, апокалипсис не настоящий, а мини. И пресса раздула трагедию, как обычно. Но много людей попали в ситуации. Не знаю какой процент населения имеет две и более карт от разных банков.
У меня тоже больше одного именно на всякий непредвиденный случай.
no subject
Date: 2023-06-26 11:47 pm (UTC)Я не эксперт в крипте, но там, вроде, надо какие-то гигантские объёмы данных обрабатывать для каждой транзакции. Речь идёт о гигабайтах. Собственно, поэтому там транзакции такие медленные и дорогие.
Вообще, я считаю что миф о децентрализации крипты оказался самым стойким. И самым привлекательным, надо заметить. При этом, похоже что крипта более централизирована чем традиционная финансовая система. Крипто-биржи выступают в роли brokerage, clearing house, market maker, etc.. И мне совсем совсем не нравится, что каждая транзакция навеки запоминается и отслеживается при надобности.
no subject
Date: 2023-06-26 11:51 pm (UTC)Грустная история. Но канадцы даже это переплюнули. Всем известные уважаемые люди просто заморозили счета протестующим и всё. Иди ищи справедливости в суде.
no subject
Date: 2023-06-27 12:00 am (UTC)Я недавно узнал о другом похожем отключении: New York City blackout of 1977. Там был не шторм, а электросеть вышла из строя из-за перегрузок.
Может когда в каждом доме будет Тесла или две, то в случае таких отключений люди включат машины в сеть и общими усилиями пару-тройку дней можно будет продержаться.
no subject
Date: 2023-06-27 01:14 am (UTC)Знаменитая история, а как же! Около 20 лет назад когда у нас тоже был большой блэкаут мы об этом немало вспоминали, боялись что будет как тогда, но не было. А я как раз в тот день застрял в городе и еле вернулся домой.
Да, действительно, батареи EV должны помочь в случае не очень долгого падения сети. А если в доме есть большая back-up батарея, то и того лучше.
no subject
Date: 2023-07-01 01:05 pm (UTC)бугагаааа. Население свято верует в навешаный булшит про батареечки. Инверторы НЕ МОГУТ работать без поступления лекстричества из сети, это требование безопасности, чтоб если линию порвало или еще какие поломки случились и надо проводить ремонтные работы, то подача со стороны юзера тоже отключилась, и не возобновлялась пока опять главный генератор не заработает.
no subject
Date: 2023-07-01 11:49 pm (UTC)Это сейчас не могут. Но если почти в каждом доме будет большая батарея, то, возможно, будут и решения. Как минимум, можно сделать переключатель: работать от сети или автономно, если у человека есть батарея, генератор и т.п.
no subject
Date: 2023-07-02 12:01 am (UTC)решения-то есть, всякие адаптеры и прочее, вполне серийные (backup gateway). Но денег стоят и никто их не ставит, зачеееем, у меня же ыыыынвертор, он генеряяячит.
Проблема с этими системами — как включать. Если параллельно, сеть + инвертор (батарейный, панельный, от дизеля или еще что угодно) то автоматически всплывает это требование безопасного отключения при пропадании сети. А если последовательно, с возможностью инвертора выдавать питание в сеть дома при напрочь отключенном от этой сети вводе, то тут же возникает вопрос пиковых мощностей — ввод на 30 квт а инвертор на 5, получается что отключалку надо делать на все 30, контролировать что там на вводе в сети творится (отдельный датчик, не просто что в щитке а ДО этой отключалки) и тд.
no subject
Date: 2023-07-02 12:47 am (UTC)Вопрос цены. Развалят энергетику до такого состояния, что подключение к сети станет опционально и нафиг никому не нужно. Зато будет 100500 видов домашних генераторов. Назад к достижениям феодализма!
no subject
Date: 2023-07-02 01:07 am (UTC)