ak_47: (Default)
[personal profile] ak_47
Мне всегда было интересно как работает коллективный разум. Как принимаются решения, и самое интересное - как совершаются ошибки и почему.

Недавняя история с GoFundMe это классический пример ошибки коллективного разума. Причём, я на 100% уверен, что в правлении компании, и даже на том самом заседании где принимали решение о заморозке пожертвований канадскому конвою, были люди отчётливо понимающие что происходит ошибка, и масштаб этой ошибки.

Иногда коллективная ошибка может быть колоссальной. Как, например, решение Японии продолжать войну против союзников во Второй Мировой. Всё высшее руководство понимало фатальность этого решения, но не могло поступить иначе. Потребовалась атомная бомба, чтобы сломить японское сопротивление. Та ситуация, когда нет хорошего выхода. Выбор между плохим и ещё худшим.

Другая гораздо менее трагичная ошибка, но удивительная в своей наглядности это решение фирмы Sony устанавливать вирус на компьютер пользователей когда те вставляли аудио CD в дисковод. Вирус должен был незаметно для пользователя и антивируса встать на машину и предотвращать незаконное копирование музыки. Т.е., целая цепочка людей - от руководства, до инженеров и производителей дисков, знала что делает, но никто не набрался смелости остановить процесс.

Это можно было бы списать на особенности японской корпоративной культуры где старшим никогда не говорят нет. Но и в западных странах не отстают. Все помнят как Gillette выпустила рекламу обвиняющую мужчин в токсичной маскулинности. Что немедленно вылилось в миллиарды долларов убытков и навеки похороненную репутацию.

И вот теперь GoFundMe. Учитывая, что внимание всего мира приковано к канадскому конвою, как можно было принять решение о замораживании пожертвований? Побоялись гнева прессы? У фирмы нет акций, частная компания. Побоялись каких-то своих инвесторов из Силиконовой Долины? Или просто глупость какого-то одного менеджера, против которого никто не хотел выступать?

Date: 2022-02-07 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
Самая хохма в том, что они, похоже, собирались идти паблик, но выстрелили себе в ногу. :-)

Date: 2022-02-07 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Да, совершенно безумное решение.

Date: 2022-02-07 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Жизнь покажет, насколько они пострадают от этого решения. Концепция политически нейтральной организации такого рода теоретически очень мила, но практически в новых условиях малореализуема. Они могут бояться, что начнётся силовая разборка вокруг конвоя и тогда их левые, включая жертвователей и спонсоров, трахнут основательно.

В принципе, если дело сведётся к "правым фондам" и "левым фондам", то это будет вполне пристойно. Главное, чтоб "правые фонды" не гнобили.

Date: 2022-02-07 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
нет, правые фонды не могут существовать, если нет правой платежной системы, правой кредитной карточки, и правых банков. А правых банков не будет без правого Федерального Резерва.

Date: 2022-02-07 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Я думаю, что такие трюки у них уже стали привычным делом в последнее время. Поэтому на этот раз нужные тормоза не сработали. На этот раз прокололись с общественной значимостью явления.

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2022-02-21 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2022-02-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2022-02-21 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2022-02-21 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2022-02-07 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] laoxia.livejournal.com
а можно в кратце, против чего эти канадские лоси протестуют?

Date: 2022-02-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Началось всё с протеста против требований прививаться для водителей грузовиков потому что они пересекают границу. Но потом быстро разрослось до общего протеста против текущих анти-ковидных мер. К водителям присоединились многие, кого достало нынешнее положение.

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-07 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-02-07 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-07 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-08 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-08 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-09 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-09 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-09 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-09 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-09 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-09 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-10 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-10 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-10 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-11 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-11 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-11 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-02-11 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2022-02-07 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-08 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2022-02-08 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-09 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2022-02-21 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-21 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2022-02-21 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-21 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2022-02-21 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-21 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2022-02-21 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-21 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2022-02-21 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoxia.livejournal.com - Date: 2022-02-22 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2022-02-07 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
Побоялись кэнселлинга твиттер-мобом.

Это не внутреннее решение

Date: 2022-02-07 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] suzy.livejournal.com
Из того, что я поняла, на них надавило канадское правительство, пригрозило заморозкой деятельности в стране

Date: 2022-02-07 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот это логичнее всего: комплаянс. В Оттаве арестовывают частных лиц за попытку передать восставшим бензин или еду. В таком случае нет никаких причин не обвинить Gofundme в финансировании терроризма. Но если так, их ошеломляющая ошибка - не опубликовать этих угроз или других точных причин своего поведения; хрен редьки не слаще.
Edited Date: 2022-02-07 01:47 pm (UTC)

Если опубликуют,

From: [identity profile] suzy.livejournal.com - Date: 2022-02-07 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2022-02-07 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2022-02-21 06:13 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Интересно, я не слышал такой версии. Особенно после того, как они уже блокировали пожертвования плохим людям несколько раз в прошлом, логично было ожидать, что и в этот раз сделали то же самое.

Вообще, канадское правительство показало себя с самой худшей стороны. Даже австралийские держиморды боролись с протестами открыто. Напринимали каких-то там emergency regulations и хватали-не-пущали. А в Канаде всё очень подленько делают.

Date: 2022-02-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] unclesasha.livejournal.com
Ругают GoFundMe, но это просто механизм сбора денег. Они переводят деньги на указанный счёт, забирая свой процент.
Получить платёж и перевести его дело секундное. Не знаю, как в Канаде, но у России это так.
Если GoFundMe задерживает у себя пожертвования, которые через них проходят, странно, что вообще кто-то пользуется такой странной услугой.
Если GoFundMe не нравится некая инициатива, они могут просто не принимать платежи.
Как вообще может так получиться, что собранные деньги остаются у посредника, а не сразу попадают на счета инициатора сбора?

Date: 2022-02-07 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Понятия не имею как оно у них там работает. Тоже удивляюсь.

Date: 2022-02-07 11:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
"из Силиконовой Долины" — Кремниевая долина. КРЕМНИЕВАЯ. запомни это, дебил.

Date: 2022-02-07 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
Силиконовая долина — это где силикон производят? %)

В реальности имхо всё было очень просто: менеджеры этого GoFundMe — вполне обычные люди, и им адресно рассказали, что и как с ними будет, если они сейчас не подыграют дядям в костюмах.

Date: 2022-02-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Пмсм, вы недооцениваете степень добровольности сумасшествия.

Date: 2022-02-07 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
У компаний есть достаточно силы дать отпор дядям в костюмах. Далеко не все бегают перед ними на цырлах.

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2022-02-07 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2022-02-07 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-21 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Это не рашка с ФСБ

Date: 2022-02-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 6202.livejournal.com
А может, все гораздо проще? В правлении/руководящем органе доминируют упоротые "либералы"/леваки, либо владелец компании сам такой. Которые свято верят в пользу вакцин, в заговор Путина за спиной дальнобоев, в расизм/супремасизм и прочее лгбт. Учитывая, что практически большинство новоявленных либеральных хунвейбинов- это богатая белая молодежь, а ,как пишут, руководство практически всех крупных корпораций, особенно в бигтех, левое и крайне левое. Вся Силиконовая долина- это сборище леваков. Помнится, пару лет назад несколько сотен сотрудников гугла потребовали уволить какого-то сотрудника-начальника, который признался в симпатиях к Трампу.
Там давно вместо мозгов пропаганда и клише. Они активно собирали донаты в пользу блм и антифа в самый разгар погромов, когда было ясно, куда идут бабки. И они же заблокировали прием помощи Кайлу Риттенхаузу. Потом, правда, зассали, когда поняли, что приговор вырисовывается оправдательный.
Надеюсь, у тракеров хватит терпения засудить конторку и разорить в идеале.
Левачье нужно пИздить.

Date: 2022-02-07 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Офисный планктон это одно, а высшее руководство должно быть умнее. В частной жизни пусть хоть чёрта лысого поддерживают, но бизнесу вредить это не то, зачем они на своём месте.

(no subject)

From: [identity profile] 6202.livejournal.com - Date: 2022-02-08 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2022-02-08 09:41 am (UTC) - Expand

Date: 2022-02-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com
Ух ты, оказывается Gillette таки потеряла миллиарды.
Ну что ж, могут утешаться, что пострадали "за правое дело".

(no subject)

From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com - Date: 2022-02-07 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com - Date: 2022-02-07 11:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-07 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Да, потеряли около $8 миллиардов (https://www.dailywire.com/news/gillette-shifting-spotlight-after-losing-8-billion-james-barrett). При этом многие поклялись никогда не покупать ничего у этой фирмы.

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2022-02-08 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2022-02-08 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2022-02-08 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eta_ta - Date: 2022-02-08 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2022-02-21 06:18 am (UTC) - Expand

Date: 2022-02-08 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Я не в курсе конкретного события.
Но вот по поводу принятия решения — нет никакого коллективного разума.
В данном случае.
Один ученый провел эксперимент по взвешиванию быка всей деревней. Каждый житель называл вес быка на глаз. Среднеарифметическое дало вес быка довольно точно, при том, что ни один не угадал. Этот эксперимент еще можно назвать "коллективным разумом".
В случае принятия решения советом директоров — нет там ни коллективности, ни разума. (шутка)
Изучать коллегиальность в принятии решения ученые плотно начали еще в Карибский кризис — получили задание разобраться, как так чуть не довели мир до катастрофы.
Но сильного продвижения я не видел. Может а академической литературе и что есть, но в научпоп это не пошло.

Date: 2022-02-08 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Идея подхода к проблеме была прежде всего разбить "коллектив" на организации.
Например, не воспринимать все спецслужбы нацистской Германии, как единое целое, а рассматривать отдельно гестапо, разведку Канариса, абвер и что там у них было. И тоже с нквд.
Тогда, например, становится понятно, как за неделю гестапо разгромило всю Красную капеллу — нквд помогло гестаповцам, чтоб гру опустить.
А несколько краснокапелловцев спаслись — Канарис мешал гестапо.
Edited Date: 2022-02-08 09:51 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2022-02-08 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2022-02-08 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-08 09:44 pm (UTC)
eta_ta: (B+W)
From: [personal profile] eta_ta (from livejournal.com)
FBI они побоялись, а не гнева менеджера — + его канадский эквивалент.
идёт планомерная война "либеральных" фашистов против населения своих стран. фашисты, в нашем случае, не гипербола а словарное определение политико-экономической формации, одной из черт кот. является корпоратизм.
хоть у нас в US, хоть в Канаде, хоть в какой-нибудь Австрии с Австралией.
Сегодня прочла: мэр Оттавы выразил личную благодарность gofuckme, за проведение в жизнь директив партии&правительства.

Date: 2022-02-08 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Да, поведение канадских властей меня сильно удивило. Или уже не боятся ничего или оторвались от реальности настолько, что не понимают как это выглядит.

(no subject)

From: [personal profile] eta_ta - Date: 2022-02-08 10:01 pm (UTC) - Expand

Profile

ak_47: (Default)
АК-47

Most Popular Tags

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios