Суверенитет
Dec. 28th, 2019 09:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ak_47Сейчас, в праздник Хануки, много говорят о национальном определении, подвиге Маккавеев, верности заветам отцов и прочих духоподъёмных вещах. Это всё правда. Праздник Хануки по современным понятиям совершенно экстремистский. Не захотели глобализироваться, пошли против ведущей куьтуры того времени. Короче, воинственные националисты.
Но это всё общие места. А интересно вот что. Вне всякой связи с Ханукой, посмотрел историю царей Израильского царства и Иудеи. И вот какая интересная картина вырисовывается. В Иудее цари более-менее наследовали престол отца и умирали в своей постели после долгих лет царствования. А если и умирали насильственной смертью, то обычно в боях, из-за неизлечимой болезни или внешних захватчиков. В это же время в Израильском царстве шла игра престолов на полную катушку. Некоторые цари таки умирали своей смертью, но многие были убиты верными соратниками очень быстро после восхождения на престол. Затем история повторялась. Вобщем, безрадостная картина предательств и кровопролитий. Особенно впечатляет восхождение царя Йеху. Чингис-Хан местного разлива. Беспощадно уничтожал всех на своём пути, убил не только царя Израильского царства, но и Иудеи, по трупам дорвался до власти и царил 28 лет.
Само собой, такой беспредел привёл к тому, что Израильское царство просуществовало всего около 200-х лет и было завоёвано ассирийцами. Правда, Иудея продержалась не сильно дольше, всего на 100 с небольшим лет и потом была также завоёвана вавилонянами.
Какой же из этого всего следует вывод? Как обычно, в истории нет никаких однозначных выводов. Причудливо переплетается узор времени и вот уже нет ни Вавилона, ни Ассирийской империи. Мне скажут: но какая же связь между потомками польских евреев и жестокими варлордами Железного Века? Может и никакой, а может и есть. Через тысячу лет вернёмся к теме и посмотрим...
Но это всё общие места. А интересно вот что. Вне всякой связи с Ханукой, посмотрел историю царей Израильского царства и Иудеи. И вот какая интересная картина вырисовывается. В Иудее цари более-менее наследовали престол отца и умирали в своей постели после долгих лет царствования. А если и умирали насильственной смертью, то обычно в боях, из-за неизлечимой болезни или внешних захватчиков. В это же время в Израильском царстве шла игра престолов на полную катушку. Некоторые цари таки умирали своей смертью, но многие были убиты верными соратниками очень быстро после восхождения на престол. Затем история повторялась. Вобщем, безрадостная картина предательств и кровопролитий. Особенно впечатляет восхождение царя Йеху. Чингис-Хан местного разлива. Беспощадно уничтожал всех на своём пути, убил не только царя Израильского царства, но и Иудеи, по трупам дорвался до власти и царил 28 лет.
Само собой, такой беспредел привёл к тому, что Израильское царство просуществовало всего около 200-х лет и было завоёвано ассирийцами. Правда, Иудея продержалась не сильно дольше, всего на 100 с небольшим лет и потом была также завоёвана вавилонянами.
Какой же из этого всего следует вывод? Как обычно, в истории нет никаких однозначных выводов. Причудливо переплетается узор времени и вот уже нет ни Вавилона, ни Ассирийской империи. Мне скажут: но какая же связь между потомками польских евреев и жестокими варлордами Железного Века? Может и никакой, а может и есть. Через тысячу лет вернёмся к теме и посмотрим...
Реально нечем???
Date: 2019-12-28 11:27 am (UTC)Историчность Танаха подтверждается кросс-источниками примерно с 7 века до нашей эры. Ассирия разрушила Израильское царство. Царь Навуходоносор действительно взял Иерусалим и уничтожил Иудею.
А вот с более ранней историей все намного хуже.
Царь Соломон - богатейший и успешнейший - кроме Танаха не упоминается вообще НИГДЕ. Летописи соседних развитых Египтов и Междуречий молчат о великом соседе.
Историчность его отца Давида тоже сомнительна, но с ней немного лучше: в 1993 году в Тель-Дане откопали арамейскую стеллу, где упоминается (возможно) фраза בית דויד . То есть, некоторое племя с именем Давида, которое разгромил арамейский царь. См https://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Dan_Stele ... то есть, опять, данные о жизни великого царя как бы опять ограничиваются Танахом.
А также отсутствуют всякие источники о мощном, объединенном царстве Давида-Соломона от Нила до Ефрата. Кроме Танаха, разумеется. Никакие соседи и современники ничего об этом не знают.
Я это к чему? Нам свойственно выдавать желаемое за действительное - это весьма приятное, но сомнительное занятие. И заниматься выводами и морализацией на основании библейских источников тоже не следует.
RE: Реально нечем???
Date: 2019-12-28 12:12 pm (UTC)Есть и материальные артефакты. "Построил себе город колесниц..." - Погуглите "Мегиддо". Погуглите "Тимна" - не алмазные копи, но медные...
no subject
Date: 2019-12-28 12:56 pm (UTC)Мегиддо намного больше лет, чем предполагаемому царю Соломону, который как будто бы его построил. См например битву пре Мегиддо Тутмоса Третьего https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Megiddo_(15th_century_BC) - это за 500 лет до предполагаемого времени правления последнего.
Никто не пытается отрицать факт существования Тель Мегиддо - который имел место быть, вообще-то, со времен ранней бронзы (3500 - 3100 до н.э). Но как тут был замечен Царь?
Копи Тимны... они существуют, но как мы знаем, что их разрабатывал тот самый Мелех Шломо?
Единственный источник, который рассказывает нам о Царе Соломоне - Танах. На сегодняшний день (2019) - других источников нет. Есть люди, которые на слово верят всему, что написано в Писаниях, но с точки зрения исторической науки это несерьезно. Сулейман ибн Дауд, Ветхозаветный Царь Соломон - это более поздняя калька с Танаха - и ислам, и христианство, как мы знаем, есть авраамические религии, происходящие от иудаизма, и цитирующие Танах обильно.
RE: Реально нечем???
Date: 2019-12-28 01:09 pm (UTC)Реально нечем???
Date: 2019-12-28 01:13 pm (UTC)Точный год написания Экклезиаста мы никогда не узнаем, но это было не раньше 450 г. до нашей эры, и не позднее 180-го. Авторство Царя Соломона - это красивая легенда.
И в третий раз повторюсь - истории неизвестны другие, отличные от Танаха, источники существования Царя Соломона, что делает это самое существование возможным, но сомнительным :)
Это примерно как историчность Иисуса (Йошуа) Христа. Исследователи сходятся, что скорее всего (источников мало, но чуть больше - Талмуд, Иосиф Флавий) существовал некоторый исторический прототип, но это автоматически не делает правдой все написанное в Новом Завете.
no subject
Date: 2019-12-28 08:43 pm (UTC)Об этом нам как бы говорят уже их имена, начиная с третьего поколения: Антигон, Аристобул, Александр(а), Мариамна, Саломея: https://en.wikipedia.org/wiki/Maccabees#/media/File:Maccabean_dynasty.PNG
Немного Александра Яная из тех самых Хасмонеев, именем которого в Израиле назван поселок, развязка севернее Нетании, улицы - в его защиту скажем, что ему непосчастливилось править во время гражданской войны (https://en.wikipedia.org/wiki/Judean_Civil_War), к-рую в школе не проходят:
1. The Gazans still remained defiant in hopes that the Nabataean kingdom would come to their aid. The city, however, would eventually suffer defeat due to its own leadership. Gaza at the time was governed by two brothers, Lysimachus and Apollodotus. Lysimachus finally convinced the people to surrender, and Alexander peacefully entered the city. Though he at first seemed peaceful, Alexander suddenly turned against the inhabitants. Some men killed their wives and children out of desperation, to ensure they wouldn't be captured and enslaved. Others burned down their homes to prevent the soldiers from plundering. The town council and five hundred civilians took refuge at the Temple of Apollo, where Alexander had them massacred
2. Jannaeus had brought the surviving rebels back to Jerusalem where he had eight hundred Jews, primarily Pharisees, crucified. Before their deaths, Alexander had the rebels' wives and children executed before their eyes as Jannaeus ate with his concubines... здесь не указано, что происходящее происходило на пиру, на котором родители смотрели, как режут их детей, в то время как царь и приближенные принимали пищу.
Национальные мифы и выборочное изучение истории не чужды никому, включая Израиль.
no subject
Date: 2019-12-29 04:46 am (UTC)Насчёт морализаторства на основе библейских источников. Если уж морализировать, то на этих источниках. Не на классиках марксизма-ленинизма же.
no subject
Date: 2019-12-29 06:24 am (UTC)Абсолютно никакой.
Насчёт морализаторства на основе библейских источников. Если уж морализировать, то на этих источниках. Не на классиках марксизма-ленинизма же.
Человечество произвело на свет немало интересных трудов, помимо Библии и Марксизма-Ленинизма. :)
Краткое содержание Книги Царей, к-рая сегодня бы за размазанность получила бы на Rotten Tomatoes свои заслуженные 2%:
- Израильские Цари были моральные уроды, идолопоклонники
и скотоложцы, и за это были жестоко наказуемы, наказуемы, наказуемы... в течение 200 лет. Через 200 лет у Яхве совсем кончился запас терпения, и он уничтожил И. Ц. с помощью своего верного раба Царя Ассирии.- Иудейские Цари были праведники и мило жили в своей крошечной, пасторальной, никому не нужной Иудее... пока не скурвились, и Бох наслал на них
ппцВавилон.Собственно, перед нами агитка 2500-летней давности, когда освободившаяся из Вавилона знать, используя культ Яхве, закрепляет свою власть над עם הארץ. Политике как роду занятий оченьмноголет.
no subject
Date: 2019-12-29 07:30 am (UTC)Текст умного подростка.
Re: Реально нечем???
Date: 2020-08-02 01:16 am (UTC)