Вопрос техники

[ak_47]

Прошлый пост неожиданно сдетонировал. Проснулся утром, заварил чай, день не предвещал ничего необычного. Посмотрел в почтовый ящик, а там батюшки-светы, сотни комментариев! Срачи с анонимами и виртуалами полыхают вовсю.

Наверное, пришла пора написать какую-нибудь умность, чтобы остудить страсти. И, главное, прививки не упоминать ни в коем случае! Пачка прививок, брошенная в ЖЖ, приводит к неконтролируемому взрыву и брызги могут даже попасть в топ!

Во-первых, хочу всем порекомендовать интересное видео (спасибо chaource за наводку):

Watch on YouTube

Мне кажется, что этот психолог верно диагностировал происходящее. Для меня лично многие вещи встали на свои места. Даже появился оптимизм: всё проходит, пройдёт и это. Причём, раньше, чем многие думают. Никаких концлагерей для не привитых не будет. Все концлагеря уже давно построены, и они в наших головах.

Во-вторых, стало яснее почему разговоры о прививках или масках вызывают такие яростные, религиозные даже, споры. Часть людей решает техническую проблему, в то время как их оппоненты ведут моральную битву. Ни одна из сторон не слышит другую и считает спорщиков идиотами в лучшем случае, и подлецами - в худшем.

Возьмём что-нибудь нейтральное. К примеру, водопровод и канализацию. Вне всяких сомнений, полезнейшие изобретения, которые улучшают жизнь человечества уже не одно тысячелетие. Надо быть безумцем, чтобы отрицать пользу водопровода и канализации. Опытные сантехники, которые прокладывают и чинят трубы, резонно негодуют когда слышат анти-водопроводчиков:

- Надо быть полным идиотом, чтобы отрицать пользу чистой воды в доме!
- Посмотрите какая смертность была раньше, до водопровода и канализации.
- Дети играли в сточной канаве и умирали от дизентерии не доживая до 5 лет.
- Какие ещё последствия от водопровода? Какой аутизм у детей, вы в своём уме? Аутизм у ваших детей потому что родители тупицы!
- Шапочку из фольги поправьте!
- Страна тратит самый лучший, самый чистый свинец на новенькие трубы, чтобы вам воду провести, а вы не цените! Стыдно должно быть!

Но это всё мимо, другая сторона просто не слышит доводов разума. Для них это выбор между добром и злом, никакие практические соображения тут не применимы:

- Нельзя же людей силой заставлять! Сегодня вы водопровод провели для их же блага, а завтра вы вообще сигареты детям запретите?!
- Эта скользкая дорожка, вымощенная благими намерениями, ведёт прямиком в ад.
- На слезинке ребёнка вы своего счастья не построите!
- Не делай другому того, чего не желаешь себе!

Надо как-то налаживать диалог, наводить мосты. Нельзя же всю жизнь воевать на баррикадах, да и то чужих.

- Мы же не спорим с водопроводом. Но не надо насильно...
- Хорошо, не будем. Вы тоже курите свои сигареты. Только если заболеете, не жалуйтесь.
- По рукам!

Comments

[messala.livejournal.com]

Вам я точно ничего не обязан платить, а с налогами мы с государством разберемся.

Но тут вся тема в том, что я Вам и Вам подобным обязан ширнуться, и Вы пытаетесь государство заставить меня выполнить эту мнимую обязанность по отношению к Вам и вам.

А так-то Вы правы, я просто решил признавать эти права и свободы, тем более что чтО я могу ещё признавать? Других прав и свобод у человека (Вас в смысле) нету.

А Вам вообще концепция прав человека кажется никчёмной и устаревшей? Человечество реально долго над ней работало. Начиная с римлян и их естественного права. Это основа современной Западной цивилизации. Ещё "либерализмом" называется.

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю насчет мне подобных, но мне вы ничего не должны. Я признаю ваши права и свободы. Хотел бы сказать, что уважаю, но это бы было неточно.

В то же время, и мне подобные тоже вам ничего не должны. Нет у вас права ездить в метро и есть в ресторанах. В смысле, оно есть если вы согласны быть членом общества. А если нет, то оно может в какой-то момент быть отобрано.

[messala.livejournal.com]

То есть Вы про права человека всё-таки ничего не поняли.
Вы отстаиваете некую идею примитивной демократии, т.е. возможность большинства (aka общества) творить с человеком что угодно, если он чем-нибудь ему не угодил.

Идеи же либерализма призваны эту демократию ограничивать и не давать большинству творить с человеком что ему угодно. В этом суть прав человека.

Но Вы хотите их отменить и похерить. Ну что ж, ждите последствий. Вы (как Вам кажется) сейчас в большинстве. Но это не навсегда.

[ny-quant.livejournal.com]

У вас что-то стало совсем плохо с чтением. Я же в прямым текстом написал, что признаю ваши права, т.е. я решительно против того чтобы с вами творили «что угодно». Вместе с тем я, не против того, чтобы с вами творили кое что. Лишение «прав», которых у вас на самом деле, в юридическом смысле, нет предоставляется адекватной реакцией на ваше поведение.

[messala.livejournal.com]

Извините, как еще проще объяснить элементарные вещи, я не знаю, а в попугаи я не нанимался.

Надеюсь, этот тред прочтет кто-нибудь более понятливый.

[ny-quant.livejournal.com]

Взаимно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Про рестораны вы совершенно правы, а вот метро финансируется из налогов. Давайте тогда сами.

[ny-quant.livejournal.com]

Мало ли что финансируется из налогов. Это еще не делает налогоплательщиков пайщиками. Например, highways тоже финансируются из налогов, а ездить на велосипедах там все равно нельзя.

[birdwatcher.livejournal.com]

Когда согласились устроить метро, подразумевалось, что ездить будем все. Если вы теперь передумали, то и мы передумали. Надо пересматривать все соглашения.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, не все. Пьяных в метро не пускали.

[birdwatcher.livejournal.com]

Тоже было известно заранее. Вам понадобится пример, когда кого-то в метро (или его аналог, пока не было метро) сперва пускали, а потом перестали.

[ny-quant.livejournal.com]

Когда заранее? Во время начала строительства? Не думаю. Сначала построили, а потом придумали правила.

Правила доступа меняются не так уж редко. Например, раньше можно было полететь на самолете без всяких документов, а теперь нельзя. И на поезде тоже. Между тем, никто ведь не обязан иметь документы. Ничуть не более, чем вакцинироваться.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не согласен, правила подразумевалось, что будут те же, что и везде (например, в автобусах), а не были придуманы после открытия метро.
Далее, документы, на момент их появления в самолёте, тоже подразумевалось, что уже есть у всех людей, просто надо их лишний раз показать. На такую мелочь мы согласились. Но сейчас вовсе не имеется в виду, что все люди уже и так заведомо привиты, и просто надо возить с собой карточку.

[ny-quant.livejournal.com]

Ни черта они не подразумевались. 30 лет назад я летал без всяких документов. В первый раз настойчиво пытался предъявить свою зеленую карточку беженца и встретил полное непонимание персонала. После этого стал ходить с наглой мордой и это было ок.

Конечно же документы есть не у всех людей даже сейчас. За границу ездят далеко не все, и машины вводят тоже не все. И самое главное, никто не обязан их иметь. А вот в самолет и поезд без них не пускают. Полная аналогия с вакцинационной карточкой.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если мы однажды проглотили войну с исламским терроризмом, это не значит, что мы чохом отказались от всего на неопределённое будущее. Умнеть не запрещено. Считайте, что мы поумнели.

[ny-quant.livejournal.com]

Так мы и не отказались от всего. Только кое от чего.

Считать бы рад but for lack of supporting evidence.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так выборы уже скоро, там и получите evidence. Я не димпломированный политолог, но с кондачка мне не показалось, что вакцинационный мандат прибавил Байдену поддержки.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, мудак он, чего уж.