Восток - дело тонкое

[ak_47]

Навеяло постом от tandem_bike. Как раз недавно хотел на схожую тему написать, но руки так и не дошли, а теперь представился удобный случай.

Сначала небольшое введение. Мы часто говорим "китайцы", или "индийцы", или "арабы", при этом держа в уме некий собирательный образ, у каждого свой. Но это примерно так же как китаец скажет "европеец" или "американец", представляя себе условного белого человека. На деле же Китай огромен и разница культур в нём может достигать таких же размеров, как разница между бритишами и литовцами, скажем, если не больше. Вроде и те и другие - европейцы, но есть нюанс.

Например, в том месте где я живу исторически преобладали иммигранты из Кантона (Гуанчжоу, Гонк-Конг и окресности). Это наложило отпечаток на кухню в едальнях, характер владельцев мелких магазинов и пр и пр. Сейчас постепенно происходит расстворение новой волной, преимущественно из центра Китая. Пару недель назад мы всей семьёй на выходных ездили в соседний район. Там преобладают выходцы с севера Китая. Вроде те же иероглифы на вывесках, но как будто попадаешь в другую страну. Есть ещё районы, где живут шанхайские - там третий вариант. И так далее.

Вторая большая волна, которую более всего заметно в Австралии это индийцы. Про индийцев мало что могу сказать, потому что знаю их гораздо хуже. Из личных впечатлений складывается ощущение что Австралия завозит всех индийцев без разбора, либо они научились обманывать министерство иммиграции лучше других. В итоге в массе своей те индийцы, которых я вижу (кроме офиса, конечно) выглядят не очень выгодно на фоне китайцев. Работают на ещё более низких работах, одеты беднее, водят машинки постарше и поскромнее. Хотя может это от отсутствия понтов. Китайские понты - всем понтам понты.

Ещё индийцы очень держатся друг за друга. Если где-то индиец получил хоть какую-то власть влиять на выбор работников, то в скором времени все будут индийцы.

Маленький пример: наше районное сельпо, где продают овощи-фрукты, разные продукты. Владелец - ливанец, начал с овощной лавки в молле, потом дела пошли хорошо и он открыл ещё одно отделение, на станции поезда. Самого его в магазине не видно. Раньше в нашем отделении все девчёнки на кассах были китаянки. Учитывая демографию района, самый естественный выбор, т.к. и большинство покупателей тоже китайцы. Китаянки на кассе работали очень быстро, почти никогда не ошибались с расчётом, а если и ошибались, то тут же сами исправляли. Складывали все продукты аккуратно, и следили за очередью, чтобы всё быстро двигалось.

В какой-то момент появилась ответственная индийская женщина средних лет. На кассе долго не задержалась, сразу стала главной в отделении. За несколько месяцев все кассирши естественным образом обновились, но уже на индийских девчёнок. Теперь очередь движется в три раза медленнее, кассирши часто ошибаются в расчётах, а когда им указывают, то их это не парит, ещё и попререкаются перед тем как исправить. Укладывают в пакеты как попало. Вниз помидоры-персики, на них сверху банки-картошки. Надо стоять рядом и в реальном времени перекладывать внутри пакета, пока кассирша сканирует. При этом сам факт моего перекладывания её никак не напрягает, ну вот совершенно. Странный какой-то дядя, хочет положить по-своему, ну это его проблемы. Когда очередь накапливается это кассирш ничуть не волнует. Работают медленно и болтают друг с другом. Это ещё усиливается тем, что китайские пенсы почти не говорят по-английски, а индийки явно с низов социальной лестницы, хоть и говорят, но совсем плохо и с диким акцентом. Так что очередь стопорится ещё сильнее.

Короче, индийками я не доволен. Но может я не прав, потому что китаянки скорее всего были в основном студентками, либо вторым поколением, а индийки явные гастарбайтеры, приехали из бедной деревни заработать три копейки? И сравнивать их между собой некорректно? Х.з., может и так и эдак.

Comments

[elsie_flynn]

А может это острова? По описанию поведения похоже на островитянок больше, типа Фиджи. С ними вообще полный ахтунг работать, они не меняются.

[ak_47]

Нет, осровитян я хорошо узнаю. Близко не они. Глубинка Индии, если у Индии вообще есть понятие глубинки и вершинки.

[ny-quant.livejournal.com]

Действительно лучшие кассирши в китайском магазине. Худшие в родных американских супермаркетах. Черные тинэйджеры ещё ничего, но те что в возрасте попадаются ну очень тормозные. Есть магазин, где на кассе работают какие-то женщины южно-азиатского вида. Они тоже болтают между собой, но при этом вполне нормально работают.

Насчет расчетов не понял. В смысле сдачу неправильно отсчитывают? Если бы у нас надо было что-то считать на кассе, то никто бы никогда ничего не купил.

В общем, не только в лавках, но и на работе китайские менедгжеры набирают почти исключительно китайцев, а индийские в основном индусов.

Вот чего я никогда не видел так это овощной лавки в молле.

[slavka.livejournal.com]

у программеров в штатаx поxожая фигня; недавно пробегало на одном известном русскозычном форуме (сша)

"... Вроде как небольшая частная проблема, а взглянем-ка не неё в другом масштабе.
На майкрософте после ухода Балмера главным поставили индуса. За несколько лет компания стала практически индийским филиалом. Хрен бы с этим Майкрософтом, но страдает-то вся округа. Дома кругом скупают одни индусы. На нашей улице уже чуть ли не половина индусов. В магазины заходить противно - сплошной индусятник. Вся инфраструктура меняется под них. Даже китайцы не так нагло тащат своих, как индусы. Я никогда не делил людей по цвету кожи, но, извините, когда люди откровенно и нагло на все посты проталкивают своих, то уважение к ним пропадает. При том при всём, что каждый из них по отдельности, возможно, прекрасный человек.
Это очень серьёзно не только для отдельных компаний. Этот процесс идёт в масштабе всей страны. Молодые американцы не видят перспектив в техническом образовании. Зачем учится, если тебя задвинут просто потому, что ты не китаец или не индус. В американских универах учатся большей частью китайцы и индусы. Замещение кадров происходит с дикой скоростью.
Об этом надо не только говорить, но и защищать свой мир. Однако, белые молчат, т.к. считается, что только белые могут могут быть расистами и нацистами. Только вякни - клеймо будет обеспечено. Мир давно перевернулся. Белых уже меньшинство, но эта парадигма остаётся в силе. Вопрос значительно более серьёзный, чем кумовство в отдельно взятой компании. США из-за этого в частности резко теряют свои позиции практически во всём. Европа тоже пропадает. Часть уже пропала.
Индусы не ассимилируются. Они здесь работают, но многие строят дома у себя на родине. Майкрософт сейчас работает не на США, а на Индию. Туда в основном утекает накапливаемый опыт. Увы, но эти процессы только раскручиваются и обратить вспять их невозможно. ..."

[yba.livejournal.com]

MS CEO - индус, это правда, а все остальное - бред сивой кобылы, IMHO

[ak_47]

Расчёты, имеется в виду птобивание цифр на кассе. Конечно, не сами расчёты. Но почти все китайцы, которых я встречаю очень хорошо считают в голове. Может их в школе там особенно дрючат насчёт арифметики, не знаю. Часто бывает что я даю больше чем надо с тем, чтобы получить удобную сдачу - одной монетой, или меньше металлических денег, не хочется таскать это железо со собой. Китайцы сразу понимают что надо делать, и уже быстро в голове просчитывают сколько дать сдачи, хотя на кассе может быть выбито другое число.

У нас тут такой вот молл. В нём есть крыло, где всякие продуктовые точки: дели, мясник, пекарня и пр. Среди них и овощной магаз.

[ak_47]

Не могу сказать за СФ, но отрывок попахивает. И "индусятник", и прочий тон. Складывается впечатление что его больше всего волнует что, типа, "белых" давят. Советский программист приехал в Америку "защищать свой мир", ну ну.

[antontsau.livejournal.com]

У нас традиционно в почти всех моллах есть уголок мелких эстетуйских продуктовых. Здоровый жральный лабаз со всем сразу и рядом с ним - мясник, рыба, пекарня, овощная, какие-нибудь италокитайские товары и что угодно еще. Для тех, кто в колесе фииииии, не покупает, ему надааааа вот это седло барашка под рыбным соусом добытым ногами голых двственниц, он этого дааааастоин и готов расстаться с деньгами. Индустрия доения на марше.

[antontsau.livejournal.com]

ну, как бэ, сталкиваясь с индусегами по работе, у меня отношение точно такое же. Там где индусятник (есть парочка управдомств) - там обязательно бардак, разгром и срач. Потому что другая культурмультура. Другие подходы к оценке. Индусятник не в сортирах а в головах, там, где оценка успешности работы не в том, что получилось, а насколько удовлетворен лично любимый начальнег, причем это все больше не работой делается а лизанием в жопу и ни в коем случае не говорении "нет". Ну и все, все остальные из такого прогрессивного места разбегаются, и получается полный пэ. А индусеги довольны.

Ну и да, такого количества тараканов как в индусеговых квартирах я больше нигде не встречал. Так что наше оборудование дохнет, открываешь монитор а там слой говна и тушек. Не везде, но систематически. Никакие тупые австральные девачки до такого состояния нору довести не могут.

И ехали мы все именно в европейскую культурмультуру и традицию, а не к индусегам в быту и на работе. Платили именно за это, работали, двигали и все такое. Потому так и болезненно воспринимается ее уничтожение.

[ak_47]

Да какой там эстетуйский продуктовый. Самый что ни на есть иммигрантский овощной лабаз: http://www.adamsapplefruitmarket.com/
Там дешевле чем в Колзе и качество часто получше. Ещё они привозят всякую этническую еду. Я там покупаю гречку и латвийские шпроты, например.

[antontsau.livejournal.com]

Обычно именно эстетуйский. Мсяо в колесе по 15 а у них по 25. Бывает дешевле, знаю я один такой лабазик, успешно толкающий шницели по 15 баксов (из обрезков, с которыми в колесе никто париться не будет), ну и всякие фруктоовощи обычно в супере по аццкой цене, но обычно заметно дороже.

[ak_47]

Я с этим соглашусь, но лишь частично. Программист из поста всё напирает на то, что это индусы. Поэтому плохо пахнет. Если б он конкретно говорил что ему не нравится, будь то индусы или белый треш, то можно было бы спорить, соглашаться или нет.

С индусами мне самому доводится работать; у меня впечатление как у tamdem_bike: в Индии всё есть. Попадаются индусы, наверное брамины какие-то там у себя, которые лучше местных белых: умные образованные, разговаривают с received pronunciation, с культурой у них всё в пoрядке. И есть такие, как ты описываешь.

Мне кажется что индусы это следствие, а причина это то, что западная культура сама разваливается. В XIX-XX вв в АМерику ехал сброд со свего мира, но если система этому способствовала, то эти люди вливались в страну и работали и двигали. А если начинается делёж государственной пайки и всеобщее разложение этики труда, то индусы просто лучше приспособлены.

[antontsau.livejournal.com]

Так именно что работал иммунитет. Индусег навалил кучу говна как на родинке, в подьезде или в коде, - его если не повесили, то как минимум выгнали. А сейчас только зарплату дали и все. Немного, так что выгоднааааа, а на говно всем плевать - не им же под дверь эту кучу навалили, не их проблемы.

Не знаю как там у брахманов, а у кшатриев и вайшьей тараканы огого. У белого треша тоже запросто, но его ни в микрософт ни даже в управдомство не берут, а индусеги к себе берут.

[ak_47]

Чтобы был иммунитет, нужно физкультурой заниматься и правильно пиататься. А когда иммунитет весь пропит, то уже поздно на комаров жаловаться. Вот китайцы скоро всех окончательно скупят - восстановят иммунитет проверенными способами, увы.

[antontsau.livejournal.com]

Физкультура не помогает, а вот жрать всякий тазепам в профилактических целях, чтоб не чесалось, убеждать себя в необходимости толерастии и общечеловекия, надо прекращать. А то да, китайцы все лечить будут. Трепанацией черепов мотыгами.